Milei, desde París: la inflación bajó un 90% y Argentina crecerá el triple que la OCDE

00:01:29 เฮ 00:05:20 Bueno, muy buenas noches a todos. Muy buenas noches también a al presidente de la nación que está ni más ni menos que a 11300 km con una diferencia horaria de 5 00:05:30 horas. Acaban de aterrizar así en París, por eso los ven los ven vestido informalmente. Presidente, buenas noches. Los saludo aquí desde el 00:05:38 coloquio IDEA con un auditorio realmente colmado. 00:05:45 Buenas noches. Eh, buenas tardes, José. 00:05:48 Buenas tardes a las autoridades de IDEA por este espacio y buenas noches o 00:05:55 buenas tardes a todos los que están presentes en la sala para escuchar esta charla contigo. José 00:06:03 presidente en 2024 idea habló de transformar, invertir, sostener hablando de la hora, si no sabora cuándo. 00:06:13 En 2025 se habló de competitividad, de innovación, de juega la Argentina y este 2026 se está hablando de cómo lograr 20 00:06:21 años de crecimiento sostenido. Pasar de promesa a potencia. ¿Qué hace falta para 00:06:28 que eso suceda? 00:06:34 Bueno, lo primero que hay que tener es paciencia. 00:06:38 Los procesos de crecimiento no son instantáneos. digo, de hecho, justamente esa es mi especialización en economía. 00:06:46 Los procesos de crecimiento demandan mucho tiempo. La convergencia Argentina en condiciones normales podría 00:06:54 converger a hacer una potencia como Estados Unidos en 30, 35, 40 años, pero 00:07:01 eso requiere de un trabajo sistemático, duro, parejo, disciplina y 00:07:09 existen chances para acelerarlo y nosotros lo estamos aprovechando y lo estamos haciendo a pesar, digamos, de la 00:07:16 de lo duro que puede ser la transición y la coyuntura frente a a quienes tenemos 00:07:24 enfrente, que son unos energúmenos que tratan de romper todo y que no tienen ningún problema hacerlo. 00:07:30 O sea, básicamente usted para para crecer, digamos, una cosa muy importante para crecer, por ejemplo, es el hecho de 00:07:39 de exterminar la inflación. Bueno, nosotros estamos terminando con la inflación. Si usted se fija, eh, Néstor 00:07:47 Kirsner la recibió entre si la la entregó en nueve. Cristina la entregó, la recibió nueve, la entregó en 00:07:55 28. Macri la recibió en 28, la entregó en 54. Alberto Fernández la entregó, la recibió en 54, la entregó en 211 con una 00:08:05 inflación corriendo al 1 y medio diario íbamos levantando temperatura y se 00:08:13 cortó. 00:08:14 Estamos estamos recién conectando ahí para para arrancar, eh, pero justo ahora vamos a ver si 00:08:24 recién conectando ahí para arrancar, presidente, ahora vamos a ver si reconectamos. 00:08:30 Ahora lo escuchamos perfectamente. 00:08:31 Estoy José ahí de vuelta perfectamente. Le decía acá al auditorio que justo estaba levantando tempo. 00:08:36 Estaba diciendo que la Sí. que la inflación la recibimos en el 12 en 211 en consumidor, hoy viaja en torno al 30, 00:08:47 digamos, y la mayorista que venía al al 300 hoy está, digamos, en torno al 25%, 00:08:55 es decir, que hemos erradicado la infarilación en un 90%, 95% y vamos a 00:09:02 seguir haciéndolo y ese es el camino. 00:09:06 Esto es importante porque quita la distorsión de precios relativos y permite que la el proceso decisorio para para tomar decisiones se expande y se 00:09:15 toman mejores decisiones que no tienen distorsión de precios. Y después nosotros tenemos medidas muy concretas para estimular el crecimiento económico. 00:09:24 Una de las cosas muy importante en el crecimiento económico es la existencia de rendimientos crecientes. Esos 00:09:31 rendimientos crecientes nosotros los potenciamos desde el Ministerio de Desulación. Nosotros hoy ya llevamos cerca de 18,000 de regulaciones y eso es 00:09:42 un potenciador del crecimiento económico. Sí, eso por un lado. Otro factor muy importante en el crecimiento económico es lo que tiene que ver con el 00:09:52 con el capital humano. Esto eh hace poco tiempo lo hemos estado hablando con Jane Hmman, Premio Nobel de Economía, 00:10:00 justamente por estas cuestiones vinculadas al capital humano y cómo nosotros estructuramos ese ministerio de modo tal que potencia el crecimiento. 00:10:10 Nosotros nos ocupamos de niñez y familia, nos ocupamos de la salud, hubo que apartarlo como ministerio por la la magnitud de los problemas que había en 00:10:18 ese ministerio. No solo eso, sino que después eso se integra con la educación, se entrega, integra con el mercado de 00:10:26 trabajo, digamos, con aquellos que ingresan y con aquellos que quedaron fuera del mercado para reinsertarlos y 00:10:33 esa después termina vinculando el sistema previsional. Y la otra parte es la la apertura de la economía. El propio 00:10:41 Adam Smith señalaba que la división del trabajo estaba limitada por el tamaño del mercado. Entonces, si usted en lugar de pensar en un mercado de 47 48 00:10:51 millones, usted pasa a pensar en un mercado de 8,000 millones de seres humanos, bueno, eso a usted le va a permitir aprovechar economías de escala, 00:11:00 ¿sí? Y va a ser más competitivo y va a mejorar la productividad y van a mejorar los salarios. Entonces, todas las palancas que hacen al crecimiento 00:11:08 económico, nosotros estamos trabajando fuertemente. Ahora, bueno, digamos, pero no hay que ignorar la realidad política, 00:11:16 las restricciones políticas donde, digamos, usted enfrente tiene un conjunto de personas que están dispuestos a destruirlo todo, o sea, 00:11:25 literalmente es así. Entonces, bueno, digamos, es el juego de la democracia y y lo más maravilloso de todo esto que el 00:11:33 año que viene los argentinos se van a enfrentar a la situación de tener que elegir el el sendero que continúa el 00:11:41 crecimiento y que puede generar la la la expansión de riqueza más grande de la historia argentina o digamos volver al 00:11:49 modelo del pasado que lleva fracasando 100 años. Nosotros si además a esto le ponemos nuestras ventajas competitivas, 00:11:58 que son básicamente el agro, que es lo que tiene que ver con la minería, lo que tiene que ver con el petróleo, con el 00:12:07 gas y con la economía del conocimiento, nosotros estamos en condiciones para tener un despegue nunca visto. Es 00:12:15 decir, Argentina en condiciones normales tendría que tener un riesgo país en torno a los 100 o 200 puntos básicos, 00:12:24 porque de hecho es uno de los cinco países del mundo que tiene superáit en la línea financiera. Sí. Y no solo eso, 00:12:31 sino que además digamos la relación deuda producto consolidada el 100% hoy está en el 39%. 00:12:39 Es decir, que Argentina tiene condiciones espectaculares y que podría estar creciendo a tasas del 7, del 8% 00:12:46 per cápita, pero bueno, en el en el medio está la máquina de impedir y bueno, nada y y además un shock externo 00:12:54 de magnitudes enormes porque fíjese que la tasa de Estados Unidos está en el 5 y5% y el petróleo volando. 00:13:04 en otras condiciones en Argentina hubiera hecho que Argentina explotara por los aires. Sin embargo, hoy se discute a la si va a bajar más lenta o 00:13:14 no la tasa de inflación dado el shock de oferta negativo. Y por otro lado, lo otro que ocurre es, bueno, se desaceleró el crecimiento, pero eso habría que 00:13:23 compararlo con la situación de que en otro momento, imagínese si hubiéramos tenido que salir a buscar 30,000 millones de dólares para financiar al 00:13:31 fisco y que nuestra balanza energética, en lugar de ser 10,000 millones de dólares positiva, podría estar en 10,000 00:13:38 o 15,000 millones de dólares negativa. 00:13:41 Bueno, la diferencia no es eh trivial. 00:13:44 En otro momento eso hubiera implicado, digamos, una aceleración inflacionaria enorme, saltos cambiarios enormes, 00:13:51 hubiera implicado una un una aceleración inflacionaria enorme con una caída enorme en la actividad, en el empleo y 00:13:58 en los salarios reales. dio, la discusión hoy no es esa, es a qué velocidad va a bajar la inflación, a 00:14:06 cuánto vamos a poder crecer y eso, digamos, va a tener impacto en cómo, digamos van mejorando los salarios reales y cómo cae la pobreza. Es decir, 00:14:16 me parece que frente, es más, según las estimaciones del fondo, Argentina va a estar entre en el cuarto lugar de los países que más crecen en el mundo. De 00:14:25 hecho, Argentina es el mejor posicionado frente a este shock enorme de oferta negativo. Entonces, lo que hay que tener 00:14:32 es paciencia y entender las naturalezas de las circunstancias que nos toca vivir, sumado, ¿sí?, 00:14:40 a gente con vocación de destruirlo todo. 00:14:43 Es decir, si nosotros y eso de vuelta, lo más maravilloso de esto es que los argentinos el año que viene van a poder 00:14:51 elegir entre el modelo de la prosperidad y el modelo de la decadencia. Y sabe qué, José, yo creo que los argentinos 00:14:58 van a elegir el modelo de la prosperidad. Los argentinos no se van a dejar engañar porque mire, hablamos de crecimiento y por ejemplo eh en el 00:15:08 último gobierno de Cristina la la presidiaria, la convicta se expandió 1 y medio en 4 años cuando la OCDE lo hizo 00:15:16 en torno al 67%. 00:15:18 Durante el gobierno de Macri cayó 38 y la se expandió también entre el 6 y 7. 00:15:25 en el gobierno de Alberto Fernández rebotó y la OCE se expandió al cinco. Fíjese, nosotros, 00:15:33 digamos, acorde a las estimaciones que va a haber eh que estáciendo el mercado, nosotros nos si lo medimos en términos 00:15:41 de MAE, nosotros vamos a terminar 18% arriba, es decir, que vamos a triplicar el crecimiento de la OCDE y vamos a 00:15:50 estar creciendo a un ritmo cuatro veces y medio más fuerte que lo que lo hicimos en los últimos 100 años. Y esto lo hicimos a digamos eliminando el déficit 00:15:59 fiscal de 5 punos del PIB, bajando impuestos además por tres puntos del PIB. No solo eso, sino que eliminamos un 00:16:07 cuasi fiscal de 10 puntos del PIB. Y no solo eso, sino que de sacamos a 12 millones de personas la pobreza porque 00:16:14 ahora rebotó, pero de vuelta ahora se está recuperando el salario real y nuevamente va a volver a bajar. Pero tenemos que entender que lo que se hizo 00:16:23 es una magnitud enorme y que la propuesta es seguir apostando al al respeto al derecho de la propiedad, a la 00:16:30 libertad, ¿sí? A la vida, ¿sí? Y básicamente al principio de una agresión. usted respeta esos cuatro 00:16:38 pilares básicos y eso lo que genera es prosperidad y lo estamos viendo. A veces nos falta como perspectiva histórica o a 00:16:47 veces nos digamos la digamos muchos analistas o se hunden en un se ahogan en un vaso de agua o es tanto el odio que 00:16:58 que tienen hacia mi persona, sí que es más usted se puede ver usted tiene colegas que cuando sale un dato bueno 00:17:07 se enojan, ¿sí? O digamos festejan los datos malos, digamos. De hecho, hay dos colegas suyas e en el diario donde usted 00:17:16 trabaja, donde una de ellas insultó a Sebastián Galiani y otra de ellas eh insultó a Rafael Ditela por hablar bien 00:17:25 del gobierno. 00:17:27 Entonces, bueno, okay, entiendo, digamos, le propongo ese tema. En tal caso, eh 00:17:34 los hemos llamado, esto le le aclaro, lo hemos llamado tanto a Galiani, no no viene acá porque acá me interesa hablar un poco de del país, de lo que viene, de 00:17:42 las medidas que está tomando, pero solo para que usted sepa, lo hemos llamado tanto a Galiani como al señor Ditela y ambos nos han dicho que no hubo ninguna 00:17:51 amenaza, pero no quiero irme por ahí porque me interesa lo que le interesa al auditorio. En la estabilización no fue una amenaza, los insultaron. 00:17:58 ¿Querés que diga los nombres de las periodistas que fueron? 00:18:01 No tengo problema. Se la se la puedo defender porque hablé personalmente con esas personas, pero me interesa que este auditorio tenga la visión de país del 00:18:09 presidente de la nación, ¿no? O sea, vos le estás diciendo que vos me estás diciendo que Sebastián y que Rafael me mintieron a mí. 00:18:17 No, no le estoy diciendo eso. Le estoy diciendo que ninguno de los colegas los amenazó. es lo que estás diciendo. 00:18:25 Bueno, no dije que los amenazaron, lo insultaron por defender al gobierno. 00:18:31 Bueno, la estabilización al crecimiento, ¿cuál es para usted hoy el principal problema que tiene la Argentina? 00:18:41 A ver, Argentina es un país que viene de 100 años de decadencia. 00:18:46 Lo que necesita Argentina es volver a crecer y eso es lo que nosotros estamos proponiendo. De hecho, le estoy diciendo, estamos triplicando la 00:18:55 expansión que va a tener la OGde en 4 años. Estamos multiplicando por cuatro veces y medio el desempeño de los 00:19:03 últimos 100 años de Argentina. Ahora, que nos gustaría que fuera más acelerado, sí, pero para que sea más acelerado, usted tiene que ver una caída 00:19:13 sustancial de la tasa de interés. 00:19:16 Porque el core central es el mecanismo por el cual usted el ahorro lo transforma en inversión y ese mecanismo 00:19:24 que coordina ahorro e inversión es la tasa de interés. Y hoy ese mecanismo está contaminado, ya sea por cuestiones internacionales, 00:19:34 porque dado el shock de oferta negativo, sí, digamos, sobre el precio de la energía y que eso implica un salto en el 00:19:42 nivel de precios y que se manifiesta de corto plazo como inflación, digamos, la tasa de interés en Estados Unidos está subiendo. Eso es una un elemento que 00:19:51 juega en contra. Por otra parte, digamos, la máquina de impedir y los que intentan que se rompa todo impactan el 00:19:59 riesgo país al margen de que además Argentina es una es un activo por su historia beta agresivo. Consecuentemente 00:20:08 lo que nosotros necesitamos hacer es seguir, digamos, avanzando en las reformas estructurales 00:20:16 en las cuales no vamos a cesar de ninguna manera. Y yo le aviso, si nosotros recibimos el favor de los 00:20:24 argentinos el año que viene a partir del 11 de diciembre del 27, la velocidad que van a tener las reformas van a ser 00:20:34 únicas e irrepetibles en el mundo. Yo le explico, si nosotros lográbáramos un resultado similar al de octubre, 00:20:43 pasaríamos a tener mayoría en diputados y estaríamos cerca de dos o tres senadores del quórum propio. Por lo 00:20:53 tanto, yo le aviso, la velocidad que van a adoptar las reformas en Argentina va a ser que en 6 meses no la puedan 00:21:00 reconocer. Eso es por un lado. 00:21:04 Por otro lado, digamos, nosotros estamos haciendo una gran apuesta al capital humano y estamos haciendo un gran una 00:21:12 gran apuesta a la apertura y digamos nosotros nos queremos convertir en un hub de inteligencia artificial 00:21:19 porque lo interesante de la inteligencia artificial una de las cosas que permite es ser un acelerador del crecimiento económico. va 00:21:28 a implicar un aumento de la productividad enorme y la contracara de eso si va a ser salarios enormes y una 00:21:37 cadia de la pobreza fabulosa, con lo cual, digamos, va a haber una gran expansión en toda la economía por el efecto riqueza, que es mucho más 00:21:47 importante que el efecto de reasignación de recursos. 00:21:51 Entonces, estamos encaminados y lo que tenemos que hacer es pasar el año que viene. ¿Por qué es 00:22:00 importante esto? Porque es el momento en que los argentinos van a decidir si quieren ser un país grande 00:22:09 o un país miserable. si quieren ser el país del progreso tecnológico y de la prosperidad o el país, 00:22:18 digamos, de la digamos decadencia. 00:22:23 Bueno, eso va a estar en manos de los argentinos. Eso es maravilloso. Los argentinos se van a jugar el futuro en la próxima elección. Y es obvio que al 00:22:33 margen de lo que esté ocurriendo en el contexto internacional y digamos lo que hagan la máquina de impedir en Argentina, 00:22:40 está bien que los empresarios ha digamos dio la opción de de esperar, sí, dio 00:22:49 tiene valor. Entonces es perfectamente razonable es digamos por qué porque son los argentinos los que van a decidir su 00:22:57 futuro. Esto es lo más importante. Y sabe qué, José, yo no creo que los argentinos decidan ir para atrás. 00:23:06 ¿Qué reforma? 00:23:07 El 70% de los argentinos abrace al cambio. 00:23:12 ¿Qué reforma tributaria necesita nuestro país? Usted habló de las promesas cumplidas de campaña en este primer 00:23:19 mandato que usted llevó adelante. 00:23:21 Eventualmente, si existiera ese segundo mandato, está pensando en una reforma tributaria profunda, en una baja de impuestos más profunda a nivel 00:23:30 provincial y municipal. 00:23:35 A ver, vamos por parte. Lo primero que tenemos que entender que Argentina es un país federal y yo me puedo hacer cargo, 00:23:46 sí, de la de las cuestiones impositivas a nivel nacional. 00:23:52 Es decir, de vuelta, si les molesta ingresos brutos, tienen que ir y hablar con los gobernadores. Si les molestan las tasas municipales, tienen que hablar 00:24:00 con los municipios. de vuelta se trata, salvo que digamos crean que vivimos en un país que tiene una estructura institucional distinta. Si nosotros nos 00:24:10 ponemos en mis promesas de campaña, las cuales la cumplí a mitad de del periodo, 00:24:18 sí, nosotros no solo que eliminamos el déficit fiscal, que todos decían que era imposible, sino que además bajamos tres puntos de 00:24:26 impuestos de en términos de PI, algo que no hizo nadie en la historia. O sea, digamos, al margen de haber eliminado el 00:24:34 impuesto inflacionario que implicó devolverles a los argentinos millones de dólares, motivo por el cual, digamos, se dio la caída tan abrupta de la pobreza, 00:24:44 sino que además bajamos el impuesto país, bajamos retenciones y bajamos aranceles. Obviamente que mi programa es 00:24:54 seguir creciendo, acelerar el crecimiento. Nosotros creemos que una vez superado el test de hipótesis o el test sobre si 00:25:05 los argentinos quieren abrazar el cambio o quieren el pasado decadente. 00:25:11 Bueno, luego de eso, lo interesante es que se va a desplomar el riesgo país la y la inversión va a volar. Fíjese que 00:25:20 nosotros tenemos aprobado en el Rigi 200,000 millones de va propuestas por 200,000 millones de dólares, hay 50,000 00:25:27 millones de dólares aprobados y eso va a ser una fuente de crecimiento fenomenal. 00:25:32 Ahora, pero está claro que están todos valorando la opción de esperar, porque claramente están esperando el veredicto 00:25:41 de los argentinos. Si los argentinos quieren vivir en un país próspero y acompañan las ideas de la libertad, 00:25:49 bueno, digamos, vamos a enfrentarnos a los mejores 4 años de la historia argentina. Bueno, si la argentinos 00:25:56 deciden otra cosa, bueno, pagarán sus las consecuencias por elegir el camino de la decadencia, que es el mismo de los 00:26:04 últimos 100 años. Eh, ahora en términos de en la medida que la economía crezca, nosotros vamos a seguir bajando 00:26:11 impuestos. Es decir, nosotros nuestra idea es seguir bajando las retenciones, nuestra nuestra idea es sacar también 00:26:19 llegado su momento el impuesto a los débitos y créditos bancarios. Es decir, nosotros tenemos una agenda de reducción 00:26:27 de impuestos, pero de vuelta, pero para eso nosotros necesitamos crecer. Es 00:26:34 decir, nosotros necesitamos tener equilibrio fiscal. El equilibrio fiscal es el ancla central de este de este programa. Es decir, Argentina no le fue 00:26:44 bien con el déficit fiscal. De hecho, de las 22 crisis que tuvo Argentina desde el año 1901 hasta el 2023, 00:26:54 de las 2220 tuvieron origen fiscal. 00:26:57 Entonces, de vuelta, no es no hay no hay gran misterio. Nosotros no estamos haciendo cosas que sean eh 00:27:06 tan raras en términos de de evidencia empírica. 00:27:11 tenemos un enfoque distinto de respecto a a a determinados parámetros y los hechos demuestran que nuestro enfoque es 00:27:18 superior en términos de resultados, pero que la la reforma tributaria hacia un sistema con menos impuestos y más 00:27:26 simplificados no tenga dudas, pero lo que necesito es tener recursos para fondear el el 00:27:34 gasto público. Entonces, digo, no tiene mayor misterio. Presidente, hay una de las cuestiones que se van a trabajar 00:27:41 mucho en este coloquio y tiene que ver justamente con el tiempo que tardaron los distintos países en salir, por ejemplo, de la inflación, el tiempo que 00:27:50 tardó eh algunos de los países tardaron también en pasar al crecimiento y ese camino de la estabilización al 00:27:57 crecimiento tiene ciertos impedimentos. 00:28:01 ¿Cuál es para usted hoy el principal problema que tiene la economía argentina? 00:28:10 A ver, eh, José, de vuelta discutos 00:28:18 de estabilización exitosa, digamos, todos los países de la región o todos otros casos exitosos en bajar la 00:28:27 inflación han tardado más de 10 años. 00:28:30 Nosotros si no hubiéramos tenido que enfrentar el intento de siete golpes de estado, 40 00:28:38 leyes intentando romper el equilibrio fiscal, la gente haciendo actos terroristas en la calle 00:28:46 y digamos y algunos jugadores de mercado con ganas de romper todo. 00:28:52 Digo, la inflación ya estaría empezando con cero hace rato. Okay. A eso después se le sumó el problema del shock 00:29:01 externo. Bueno, okay. Pero digamos, va a transcurrir. Es más, si usted toma el índice de precios en dólares, 00:29:11 está muy por debajo del índice de precios que que tuvo la convertibilidad con la diferencia que la convertibilidad 00:29:19 se valió de dos hiperinflaciones previas y de una expropiación masiva como fue el plan Bonex. Porque nosotros arreglamos 00:29:26 el problema del Banco Central. sin expropiaciones. 00:29:30 Es decir, que y además nosotros no hemos utilizado al dólar como un ancla. Esto no es un tema menor. Entonces, no, hoy 00:29:39 el este programa es mucho mejor que el mejor programa de la historia argentina. 00:29:45 Y si usted lo mira con experiencias comparadas, estamos bajando la inflación muchísimo más rápido y además a diferencia de otros casos que se se 00:29:55 tuvieron que enfrentar a fuertes caídas en el nivel de actividad, nosotros vamos a estar creciendo el triple que la OCDE. 00:30:03 Entonces, digamos, pongamos las cosas en términos numéricos, no en términos de sensaciones. Ahora, que se puede crecer 00:30:12 más, estoy convencido que podemos crecer más. 00:30:15 Pero también esto es un camino de doble vía. Nosotros estamos haciendo todo lo que tenemos que hacer. El problema es, bueno, 00:30:25 van los argentinos el año que viene van a decidir el camino que quieren, no es tan complejo. Si eligen este camino, 00:30:33 bueno, lo que yo les aseguro es que voy a redoblar el ritmo de las reformas, ¿sí? la inflación se va a pulverizar y 00:30:41 la economía va a crecer muchísimo más fuertemente. Y si además al margen de todos los logros que 00:30:48 estamos teniendo en el agro, en lo que estamos logr en lo que tiene que ver con petróleo, gas y minería, si nosotros 00:30:57 sumamos a todo esto en economía del conocimiento y la inteligencia artificial, bueno, el ritmo al cual esto se puede potenciar es mucho más alto. 00:31:05 Bueno, será cuestión de eh poder transmitirle estas propuestas a los argentinos y que los argentinos 00:31:14 decidan ir por este camino de vuelta. 00:31:17 No, no tiene mayor misterio. 00:31:19 Presidente, en esta idea de invertir la historia, que es lo que está trabajando el coloquio de este año, ¿es necesaria 00:31:26 una reforma previsional en nuestro país? 00:31:29 Gran título. 00:31:31 ¿Cuál de los dos? el el a ver la eh 00:31:39 el estoy hablando del título del coloquio y estoy y la pregunta es excelente también. 00:31:44 Muchas gracias la respu porque es muy bueno el punto, ¿no? Es muy bueno el punto. 00:31:51 Dame un segundo, José, por favor. Es muy bueno el punto de del nombre del coloquio porque Argentina viene de 100 años de decadencia. 00:32:00 Entonces, esto es un cambio de modelo, digamos, el cual no hemos transitado, sí, desde hace 100 años. 00:32:09 Entonces, esto digo, es muy importante. 00:32:12 Lo otro es muy importante la la pregunta que vos haces, porque de hecho el 75% del gasto público 00:32:22 en Argentina es gasto social, que tiene que ver con las jubilaciones y los programas sociales. 00:32:28 Lo que sucede es que vos para poder hacer la reforma previsional, vos la tenés que hacer con un mercado 00:32:36 laboral que avance en la formalización. 00:32:42 Entonces es muy importante lo que vos logres en materia de formalización y en materia de crecimiento. Si vos y 00:32:51 obviamente de cómo vaya evolucionando la población en Argentina, esos tres elementos hoy los tenés todavía, por 00:33:00 decirlo de alguna manera, borrosos. 00:33:04 Entonces, si vos no ahora la informalidad del mercado laboral obedece a dos cuestiones. Una tiene que ver que 00:33:14 cambió la modalidad del trabajo desde el año 2020. O sea, este fenómeno no es nuevo, es un fenómeno que viene ocurriendo desde el 2020. Pero la otra 00:33:22 parte que importante es que vos estás teniendo una economía que está teniendo grandes cambios estructurales y que 00:33:31 producen reasignaciones de recursos, ya sea porque tenés el shock tecnológico, porque tenés el shock de regulatorio, el 00:33:39 shock de baja de impuestos, el shock de baja de riesgo país. Entonces, el shock de la apertura, todo ese conjunto de shocks generan reasignación de recursos 00:33:49 y lo que vos ves es que en otro contexto hubiera generado alto desempleo. En el caso argentino, ¿qué es lo que hace? 00:33:57 Está generando expansión en el sector informal. De hecho, los salarios reales desde que nosotros llegamos subieron cerca de un 60% en el sector informal 00:34:07 porque es el que está absorbiendo todos los cambios estructurales y están todos haciendo weight and sí para digamos si 00:34:15 pasan a la formalidad o no en función de lo que pase el año que viene en términos electorales, lo cual también es perfectamente entendible. Entonces, en 00:34:24 la medida que vos vayas cerrando el gap entre el sector informal y el sector formal en el mercado de trabajo, cuando 00:34:31 vos puedas materializar la baja de la tasa de interés y el crecimiento económico, eso lo y y eso configurado en 00:34:39 un nuevo orden, en materia, digamos, poblacional, que lo puedas manifestar, eso es lo que te va a permitir tener los parámetros para hacer una reforma 00:34:48 previsional en serio y no un mamarracho. 00:34:51 Es una reforma demasiado importante con fuerzas de largo plazo muy poderosas que uno no puede eh estar mirando para el 00:35:01 costado, tiene que hacerlo en serio. Es decir, cualquier otra propuesta es en realidad eh humo para la tribuna. 00:35:10 Eso se puede decir que forma parte eventualmente de una mirada suya para un eventual segundo mandato si eso ocurriera. 00:35:20 Sí, absolutamente, porque en la medida que nosotros logremos materializar una baja del riesgo país, una aceleración de crecimiento y lo que tiene que ver con 00:35:31 el cierre del gap del del mercado laboral, motivo por el cual nosotros hicimos la reforma laboral o modernización laboral, que dicho sea de 00:35:40 paso ni los militares se animaron a hacerla y nosotros la hicimos. 00:35:44 Consecuentemente, imagínese si además vamos a acelerar el ritmo de reformas. Obviamente que eso va a generar toda una serie de cambios que 00:35:53 va a permitir que haya muchos más recursos para hacer la reforma previsional sin que nadie pierda. 00:36:02 Presidente, hay varias preguntas que tienen que ver con usted conoce muy bien los pasillos de de idea y se las voy a traer para para obtener su respuesta. 00:36:11 Una de las preguntas es, ¿qué condición se necesita para terminar con el cepo al dólar para las empresas? ¿Qué condición 00:36:18 cree usted que es importante para que eso pueda ocurrir? 00:36:25 A ver, nosotros hemos eliminado casi todo el CEPO. De hecho, las empresas en el segundo trimestre giraron, digamos, 00:36:34 dividendos por más de 4,500 millones de dólares. Y si usted mira el spread, digamos, entre los tipos de cambio, 00:36:41 digamos, no es una restricción, digamos, del todo efectiva. Por lo tanto, digamos, en la medida que nosotros 00:36:49 podamos seguir avanzando y sobrellevar la la situación de lo que tiene que ver 00:36:57 con el año que viene, digo, claramente es un dato la apertura total una vez que superado esta situación. Es más, 00:37:06 nosotros para el año que viene nos estamos preparando fuertemente porque tenemos 20,000 millones de dólares de 00:37:14 reservas comprados desde la elección de octubre. Tenemos además 20,000 millones de dólares del swap de Estados Unidos. 00:37:23 Tenemos 20,000 millones de dólares del swap con China. Tenemos una posición para abrir en futuros por 15,000 millones de dólar cuando tenemos una 00:37:31 base de 30,000 millones de dólares. Sí. 00:37:34 Y además tenemos la balanza comercial del año que viene y el flujo de capitales que haya. Por lo tanto, nosotros nos estamos preparando, pero de 00:37:42 vuelta hay que entender que la transición o tiene que ser hecha de una manera que 00:37:50 no le habilite a los que lo quieren destruir todo, les deje una puerta abierta. 00:37:57 Es decir, ¿para qué? Para que los argentinos puedan elegir en paz, digamos. ¿Qué? ¿Qué futuro quieren? Si 00:38:05 quieren el de la prosperidad o el de la decadencia. Entonces, inexorablemente eso va a ocurrir. Digo, pero lo vamos a 00:38:13 hacer estratégicamente. 00:38:15 Y además respecto a lo que nosotros recibimos, la diferencia es abismal y no es que las empresas no sacan no sacan dividendo, sacaron 4,500 millones de 00:38:24 dólares en el segundo trimestre. Por lo tanto, no es que no están sacando y si quieren salir por el mercado paralelo también lo pueden hacer. 00:38:33 Presidente, ¿cuánto estado falta reducir conforme a su punto de vista? 00:38:44 Esta es una el delay lo dice todo los 4 segundos de 00:38:51 delay. 00:38:55 Básicamente, eh, a ver, hay un conjunto de nosotros entendemos el Estado como un gran 00:39:04 proveedor de seguros. 00:39:06 Es como una visión entre lo que sería el debate de John Rolls con Robert Nosic y Hayek, donde 00:39:16 básicamente el Estado cubre un rol como un prestador de seguros. 00:39:21 En la medida que nosotros podamos avanzar en la prestación privada de esos seguros, que es lo que nosotros 00:39:29 llamamos con el doctor Sturzenegger la revolución de los seguros, bueno, eso lo que va a hacer es bajar la demanda de 00:39:36 servicio del Estado y eso va a permitir achicar el tamaño del Estado y bajar los impuestos, porque nosotros creemos que 00:39:44 siempre la prestación del sector privado es muy superior a la del sector público, Pero digamos el sector público es el 00:39:52 único que vende un seguro en condiciones que no las quiere vender nadie. 00:39:55 Entonces, hasta que los argentinos, digamos, se acostumbren a a abrazar mayores dosis de la libertad y al mismo 00:40:04 tiempo que el mercado de seguro se expanda y se haga profundo, bueno, eso va a permitir tener un estado 00:40:11 más chico, pero la idea es justamente de vuelta, como le decimos con Federico, la revolución de los seguros. La clave está 00:40:20 ahí de vuelta. Entonces es una cuestión por un lado cultural y por otro lado de desarrollar mercados lo digamos para que 00:40:29 sean más completos y además más profundos. En la medida que eso ocurra la motosierra sigue funcionando. Si no, 00:40:38 va a quedar solamente sujeta a lo que podamos crecer. 00:40:43 Presidente, cuando ve las encuestas, si es que la que las ve, que los antagonistas hoy sean Miriam Bregman o 00:40:50 Axel Kisilov, ¿qué le genera? 00:40:57 No me importa. 00:41:00 Acá lo aplauden, eh, por si no escucha. 00:41:02 Mi rival soy yo mismo. 00:41:06 Usted usted mismo es su contrincante. 00:41:09 A ver, el eje central es Claro, mi propio contrincante soy yo mismo. A ver, yo hice un conjunto de promesas en el 00:41:17 2023 y está claro que el programa que nosotros proponíamos era absolutamente 00:41:24 ambicioso. 00:41:26 Todo el mundo dijo que era imposible de cumplir el mejor, el mejor caso es el déficit fiscal. Decían que de ninguna manera lo 00:41:34 íbamos a poder cerrar en 4 años y lo cerramos en un mes. 00:41:41 Entonces, digo, es como es como como dijo como señaló Picaso, ¿no? Dije, bueno, digamos, o sea, decme qué es lo 00:41:49 imposible que yo me dedico a eso porque para lo posible están todos los demás. 00:41:53 Bueno, nosotros cumplimos las promesas del 2023. A la luz de eso, fuimos con las las reformas imposibles 00:42:03 a a la elección de medio término. 00:42:06 Conseguimos un resultado que nos permitió tener 96 diputados y 23 senadores y con eso hemos sacado 00:42:14 inocencia fiscal uno, inocencia fiscal 2, déficit er la reforma del Banco Central, eh la baja de la ley de 00:42:22 imputabilidad, la reforma de eh de la ley de glaciares, hemos conseguido 00:42:29 el acuerdo con la Unión Europea, el acuerdo con esta, el acuerdo con Singapur, digamos. Okay. Fíjese la 00:42:37 cantidad de cosas que hicimos con un congreso más amigable. Imagínese de vuelta repitiendo el resultado de 00:42:46 octubre. Es decir, prepárense porque van a haber una cantidad de reformas que en 6 meses no la van a reconocer. 00:42:54 No van a reconocer la economía de la cantidad de reformas que vamos a hacer. 00:42:58 Es decir, nosotros estamos comprometidos en hacer Argentina el país más libre del mundo y que en base a eso tenga la tasa de crecimiento más alta del mundo y que 00:43:07 en lugar de converger en 30 o 40 años lograrlo en 20. 00:43:12 Así es que digamos de vuelta mi rival soy yo mismo. Digo, ¿qué me importa? 00:43:18 Digamos los que atrasan 100 años y que además fracasaron siempre. 00:43:25 Presidente, nos quedan los últimos. Es casi insultante tener que debatir con un comunista. 00:43:37 Acá hay más preguntas, nos quedan 7 minutos para para esta conversación, siendo respetuosos de de de su tiempo. 00:43:45 ¿Usted cree que Argentina corre de Yo, digamos estoy para contestar preguntas, quédate tranquilo. 00:43:51 ¿Usted cree que Argentina corre riesgo de una reisión? 00:44:00 A ver, yo ahí hay un tema con los últimos estimadores. 00:44:06 Yo les pido que sean muy prudentes con la lectura de los desestacionalizados. 00:44:12 Esto no es una cu un cuestionamiento a los técnicos del INDEC, pero cuando usted tiene una economía que tiene 00:44:21 cambios estructurales tan grandes como usted necesita elaborar los ponderadores mirando el pasado, los ponderadores 00:44:32 no ajustan la estacionalidad de la manera que deberían hacerlo. Por ejemplo, le doy una explicación del 00:44:39 último caso. El último caso con la caída tiene que ver con que por primera vez los precios de la energía son libres. 00:44:49 Entonces usted cuando tiene que elegir una parada técnica de planta lo hace cuando el precio de la energía es caro. 00:44:58 Entonces hoy que hay precios libres y que la energía representa verdaderamente el costo de oportunidad, ¿qué es lo que 00:45:05 ocurre? Al subir el precio de la energía, las empresas hicieron la parada técnica cuando estaba caro el gas, cuando estaba 00:45:15 cara la electricidad y consecuentemente, ¿qué hicieron? Al hacerles la parada técnica en ese momento, digamos, a usted le está cambiando la estacionalidad. 00:45:24 Entonces, el ponderador no no captura ese cambio estructural de una economía libre y por lo tanto usted el indicador 00:45:32 que ve está sufriendo más de lo que debería verse. Ahora, digamos, y si usted se fija, a lo largo de este gobierno, ele estacionalizado se movió 00:45:42 como un serrucho. Por eso nosotros trabajamos tan intensamente con la idea de la tendencia ciclo para que justamente esas perturbaciones queden 00:45:53 matizadas. Y si usted se fija en lo que va en el primer semestre, la economía argentina se expandió un punto7. 00:46:01 Y eso a pesar digamos del shock externo negativo enorme por los precios de los de la energía. 00:46:08 Presidente, usted dijo que hoy los indicadores están arrojando cualquier cosa. Eh, ¿está planeando algún cambio al respecto? 00:46:19 No, José, estoy explicando lo que está pasando. 00:46:24 E esa esa lectura que se hizo, que la hizo el diario donde vos trabajass con tanta malicia, 00:46:32 justamente digamos lo descontextualizaron y lo vendieron de manera venenosa. Cuando yo 00:46:41 estaba señalando un problema técnico acerca de los desestacionalizados, 00:46:48 entonces yo no estoy pensando en hacer nada, digamos. Ese es el trabajo que tienen que hacer los estadísticos y resolverlo ellos. Yo solamente estoy 00:46:55 manifestando cuál es el problema técnico que está ocurriendo. 00:47:00 Ahí quedó claro. ¿Qué opina usted también de del lugar que tiene que ocupar el peso? digamos, ¿cree que la dolarización puede ser viable en un 00:47:08 segundo mandato o o no? 00:47:14 A ver, nosotros dejamos a los individuos que elijan la moneda, pero digo, es bastante paradójico lo que pasó, porque 00:47:23 si uno quería avanzar en un proceso de dolarización, tenía que limpiar el balance del Banco 00:47:31 Central. 00:47:35 Claro, nosotros lo hicimos tan exitosamente que la moneda se apreció fuertemente. Entonces, lo lógico es que si usted tiene un proceso donde se le 00:47:43 aprecia la moneda, digo, la gente quiera estar en peso si no en la otra moneda. 00:47:48 Bueno, con Inocencia Fiscal dos va a estar la posibilidad de que puedan acelerar ese proceso de hacer las transacciones en dólares como quieran 00:47:56 los individuos, digamos. Pero mientras que eso no lo elijan los individuos, digamos. Es más, te voy a comentar algo. 00:48:04 De hecho, cuando yo hablé este tema, yo lo hice en el canal La Nación Más en una entrevista que me hizo Pablo Rossi, 00:48:12 hablé de la competencia de monedas y él me preguntó qué iba que yo creí que creía yo que iba a pasar y yo le dije 00:48:20 que a la luz de la historia lo más probable era que la moneda que terminaran eligiendo los argentinos era el dólar. Y de ahí salió la 00:48:28 dolarización, pero digamos ahora con inocencia fiscal uno y dos, justamente lo que se resuelve 00:48:35 es eso para que las personas puedan disponer de sus ahorros en dólares y volcarlos en el sistema y que el sistema lo puede usar en dólares. Entonces, en 00:48:44 la medida, digamos, que se expanda el sector de en dólares, digamos, la economía se dolariza de hecho, por decirlo de alguna manera, pero de vuelta 00:48:52 eso va a estar en la decisión de los agentes. Yo no creo en la decisión a punta de pistola hecha por el Estado. La 00:49:01 yo creo en la libertad y los individuos van a elegir la moneda que se le da la gana. Ahora, obviamente que en el proceso de estabilización el peso se 00:49:10 fortalece y es mejor alternativa de inversión que el dólar. Pero eso, digo, se vio estos últimos años. Bueno, aquellos que apostaron por el dólar 00:49:19 terminaron sufriendo una pérdida enorme. Bueno, dios, pero de vuelta hay que lidiar con 00:49:26 91 años de historia. Bueno, es lo que hicimos nosotros. Y fíjense que nosotros estamos trabajando en eso porque, ¿qué es lo que le hicimos a la reforma del 00:49:35 Banco Central? Le quitamos la posibilidad de financiar al fisco. 00:49:42 Presidente, eh la Corte, bueno, eso no es un tema menor. 00:49:45 La Corte Suprema tomó postura respecto al tema de extranjerización de tierras. 00:49:50 La oposición también tomó postura durante el día de hoy diciendo que quieren llamar a una sesión extraordinaria. ¿Cuál es su punto de 00:49:57 vista respecto a lo que pasó con la Corte Suprema? 00:50:04 A ver, nosotros de vuelta estamos en una república, hay división de poderes, la división de poderes funciona y si 00:50:13 vivimos abogando y poniéndonos la bandera de la República, lo que decida la Corte Suprema de Justicia es decisión de la Corte Suprema de Justicia y yo no 00:50:22 tengo por qué estar metiéndome en la decisión que tome la Corte Suprema de Justicia porque justamente de eso se trata el republicanismo. 00:50:30 o o quieren que digamos empiece a torpediar o o a favorecer lo que haga la justicia cuando después digamos vivimos 00:50:38 llorando por republicanismo. Seamos coherentes, por favor, me parece fantástico que la Corte Suprema falle lo que le parece correcto acorde a la 00:50:47 Constitución Nacional, que digamos esa es mi opinión, presidente. Gracias a él. 00:51:00 Las tres últimas, cuatro últimas preguntas, aprovechándonos un poquito de de su tiempo. Eh, usted llegó para destruir a la casta, eso es lo que lo 00:51:08 que planteó. 00:51:09 Tengo rendimientos crecientes. Ya está. 00:51:11 El costo está hundido, José, así que que aprovechar las economía de escala. De eso se trata el crecimiento económico. 00:51:18 Está muy bien. Está muy bien. ¿Qué aprendió de de la lucha que que usted sostiene contra la casta? ¿Qué aprendió de de estos 3 años de gobierno versus lo 00:51:28 que pensaba antes de llegar al poder? 00:51:34 Ah, voy a repetir una anécdota muy divertida. 00:51:38 Me acuerdo que cuando ya llevaba un tiempo como diputado, 00:51:47 eh un periodista me preguntó, digamos, qué opinaba yo de la casta y de la política y de eso. 00:51:57 Entonces yo le dije que me equivoqué. 00:52:04 Y en ese en ese sentido el periodista empezó a recriminarme, vio que al final no era tan malo y no era tan esto, el otro le dije, "No, no, me equivoqué. Son 00:52:13 mucho peor de lo que creía." Es decir, yo jamás me imaginé 00:52:23 que iba a haber por parte de un grupo de la política dispuestos a romper todo, 00:52:32 generarle un daño enorme a los argentinos por el solo hecho de tener poder. decir, 00:52:39 yo creí que esto se trataba de vocación de servicio para mejorar la calidad de vida de los argentinos. No me di cuenta 00:52:47 que acá hay una parte de la política que lo único que le interesa es hacer política para tener poder, para hacer negocios y que los argentinos les 00:52:57 importe un rábano. Pero bueno, para eso estoy acá, para dar esa pelea. La voy a seguir dando y les voy a seguir ganando 00:53:04 y voy a lograr que Argentina sea grande nuevamente. 00:53:15 Presidente, hay varios relevamientos. 00:53:17 Uno el que usted plantea, donde un 70% de los argentinos dicen no querer volver atrás. Hay otros relevamientos que 00:53:24 muestran dos países, un 50% que lo quiere y un 50% que no lo quiere. ¿Usted cree que son necesarios los consensos? 00:53:33 ¿Cree que es necesario llegar a puntos de equilibrio entre estas dos mitades? 00:53:42 Depende. 00:53:45 Eh, lo voy a poner en estos términos. 00:53:48 Para vos respetar la vida está bien. 00:53:52 Sí. 00:53:56 Asesinar está mal. 00:53:58 Está muy mal. 00:54:03 Okay. ¿Qué consenso podés tener ahí? 00:54:06 Ninguno en eso, ninguno. Y en otros puntos muchos. 00:54:10 Por eso yo hablo de la moral como política de estado, porque digamos eso el consenso, ¿qué 00:54:18 sería el consenso en ese caso? Ah, bueno, entonces vamos por la tortura, ¿no? La tortura sigue siendo una cosa espantosa. 00:54:26 Entonces, por eso es que yo trabajo tanto sobre la idea de la moral como política de estado. Y cuando 00:54:34 lo que vos tenés que hacer al diseñar las políticas es que las políticas sean justas. Y las políticas son justas. 00:54:42 Yo digamos lo planteo desde los valores judeocristianos, que tiene que ver con la libertad, que tiene que ver con la vida, con la propiedad y con respetar 00:54:51 los contratos honrando la palabra. Usted hace eso, la sociedad progresa, usted vive en contra de eso, digamos, se va a 00:54:58 convertir en un calv infierno. Es bastante más simple, pero no hay consenso con el mal. ¿Qué 00:55:08 qué consenso podés tener con un asesino? 00:55:11 ¿Qué conser? 00:55:16 Presidente, ¿qué consenso podés tener con un mentiroso? 00:55:21 Otro de los de los puntos de cara a la Argentina que viene tiene que ver con las privatizaciones, ¿no? Traigo temas 00:55:28 que también van surgiendo. ¿Está conforme con el ritmo que están llevando adelante? ¿Cree que eso debería acelerarse? 00:55:39 José, todo lo que yo pueda acelerar, para mí las funciones del Estado se separan en las que 00:55:48 digamos el Estado no tiene que estar o las que se tienen que privatizar. O sea, con lo cual si puedo algo privatizar lo voy a privatizar. El problema es que 00:55:57 tengo límites institucionales. Si vos te fijá en la ley base, nosotros mandamos a privatizar más de 40 empresas. ¿Cuántas 00:56:05 me dejaron privatizar? 11. Y de esas me condicionaron la participación estatal. 00:56:11 Bueno, digo, vos sabés que si si no me si no me dejas negociar el paquete mayoritario, eso tiene un una lo que se 00:56:20 llama prima de control y vale menos. 00:56:22 Entonces, nada, avanzo en la medida que puedo, en la medida que el músculo político me lo permite. Es decir, de 00:56:30 esto se trata también la democracia. 00:56:33 Es decir, entonces todo lo que pueda avanzar yo en privatizar lo voy a hacer, pero de vuelta tengo límites 00:56:41 institucionales y que afortunadamente que existen. 00:56:46 Es decir, bueno, hará que la velocidad no sea la ideal desde el punto de vista 00:56:54 de desmantelar el monstruo llamado estado, pero pero es más 00:57:02 estable. En términos de consenso social, presidente, estamos a 11,000 km de 00:57:09 distancia, 5 horas de diferencia a nuestro favor. Eh, ¿qué es lo que busca en en Francia? ¿Qué es lo que está buscando? ¿Cuál sería el objetivo de de 00:57:18 esta visita y sobre todo esta semana o este día argentino en París? 00:57:27 contarles el milagro argentino de primera mano, así como lo están estudiando en las universidades, contárselo de primera mano y contarle 00:57:36 cómo se hizo. Fíjese que quiénes están acá y quién los que diseñaron el milagro, digamos, que que estamos viendo en términos de de resultados. 00:57:48 La última. Estamos hablando de invertir la historia después de 20 años, ¿no? No se toma un corto plazo en este coloquio 00:57:55 que se va que va a transcurrir hasta el viernes. Lo llevo a 2046. Nos encontramos aquí en en ese coloquio. No 00:58:03 sé qué número será, 82. Será e qué tuvo que haber cambiado en la Argentina de verdad 00:58:11 para que pasemos de de una promesa a una realidad. 00:58:18 haber decidido madurar y abrazar las ideas de la libertad. Si los argentinos deciden abrazar verdaderamente las ideas de la libertad, usted no tenga duda que 00:58:26 Argentina en 20 años va a ser una potencia. 00:58:29 Presidente, muchas gracias por esta comunicación. Que tenga buen descanso. 00:58:37 Muchas gracias a todos. Un placer enorme.