André Noël Roth expone el ciclo de las políticas públicas y la participación ciudadana

00:00:06 Muy buenos días. Reciban un cordial saludo en nombre del Departamento Administrativo de la Presidencia de la República y en particular de la oficina 00:00:13 de relacionamiento con el ciudadano. 00:00:16 Es muy grato darle la bienvenida a este nuevo encuentro de los ciclos de diálogo de la Escuela de Formación en Participación Ciudadana, un espacio que 00:00:26 ponemos al servicio de la ciudadanía con el propósito de fortalecer el diálogo entre las instituciones y la sociedad, 00:00:34 promover el ejercicio informado de los derechos y contribuir a la consolidación de una democracia cada vez más 00:00:41 participativa. 00:00:43 La participación ciudadana constituye uno de los principios fundamentales de nuestro estado social de derecho. La Constitución Política derecho de todas 00:00:52 las personas a participar en la conformación, ejercicio y control del poder político. Y ese mandato se 00:00:59 desarrolla mediante un sólido marco normativo, particularmente a través de la Ley estatutaria 17575, 00:01:07 que establece el deber de las entidades públicas de promover, proteger y garantizar escenarios efectivos para el ejercicio de la participación ciudadana. 00:01:17 En ese contexto, la Escuela de Formación en Participación Ciudadana se pone al servicio del país como una estrategia institucional liderada por la oficina de 00:01:25 relacionamiento con el ciudadano, buscando fortalecer las capacidades de la ciudadanía mediante procesos de formación, diálogo e intercambio 00:01:36 de conocimientos que favorezca una participación más informada, deliberativa y efectiva en la gestión pública y de este modo contribuir a generar herramientas que permitan a las 00:01:45 personas comprender mejor el funcionamiento del Estado, conocer los mecanismos de participación y ejercer 00:01:52 una incidencia responsable en los asuntos públicos. 00:01:57 Los ciclos de diálogo representan el primer componente de esta escuela y constituyen un nuevo canal permanente de relacionamiento con la ciudadanía. A 00:02:05 través de estos encuentros queremos propiciar conversaciones abiertas entre ciudadanía, academia, organizaciones sociales, expertos y entidades públicas 00:02:15 alrededor de temas estratégicos que fortalezcan la participación, el control social, la transparencia y la construcción colectiva de soluciones 00:02:24 para el país. Nos orientamos a que este espacio trascienda la transmisión de información y se convierta en escenario permanente de aprendizaje, intercambio 00:02:32 de experiencias y construcción de confianza. 00:02:35 entre el Estado y la ciudadanía. 00:02:38 Estamos convencidos de que una ciudadanía informada, participativa y corresponsable fortalece las instituciones, mejora la 00:02:45 gestión pública y contribuye a la generación de mayor valor público para todos los colombianos. 00:02:52 Agradecemos a quienes hoy nos acompañan por aceptar esta invitación y hacer parte de este proceso. Su participación 00:02:59 demuestra que el diálogo es el camino para construir soluciones colectivas y fortalecer nuestra democracia. 00:03:09 Eh, sean todos bienvenidos, bienvenidas. 00:03:12 Aquí nos convoca entonces este nuevo tema de absoluta relevancia 00:03:20 eh pública y ciudadana en torno a las políticas públicas y la participación ciudadana. El objetivo 00:03:29 específico de esta sesión es comprender el ciclo de las políticas públicas y reconocer oportunidades concretas de participación e incidencia ciudadana 00:03:39 desde la identificación del problema público hasta el seguimiento de la evaluación. Para ello nos acompaña 00:03:47 nuestro invitado, el experto en políticas públicas, el profesor André Noel Rot, eh que es 00:03:57 doctor en Ciencias Económicas, Sociales y Políticas de la Universidad de Ginebra, Suiza. 00:04:03 El profesor ejerce sus labores en la Universidad Nacional de Colombia, en el Departamento de Ciencia Política y es coordinador del 00:04:13 Observatorio de la Administración Pública. De hecho, un saludo para eh las y los estudiantes de Ciencia Política y 00:04:22 de la maestría en política pública de la Universidad Nacional que hoy nos acompañan y de su observatorio de la 00:04:31 administración pública y por supuesto a las dos personas que también estarán acompañando la 00:04:39 interacción en esta sesión. Alexandra Calderón, David Torres, bienvenidos, bienvenidas, profesor André Noé, tienes la palabra. Eh, mil gracias por 00:04:49 acompañarnos en este espacio. 00:04:54 Muchas gracias, Liliana Galindo, por esta invitación y 00:05:02 un saludo para todos los que se conectan este espacio. 00:05:07 Voy a compartir una presentación. 00:05:17 Perfecto, ahí la vemos en pantalla. 00:05:20 Perfecto. Bueno, sobre ese tema, pues la idea es hacer una una introducción general sobre qué son las 00:05:28 políticas públicas para luego luego determinar los elementos 00:05:37 importantes en términos de ciclo de política pública. 00:05:41 que como pueden ver en esa primera lámina donde se señala la agenda que voy 00:05:48 a tener rápidamente siguiendo el ciclo de política pública como una forma didáctica de entender las 00:05:58 políticas públicas. Ah, así que ah relacionar cada ciclo o cada fase del 00:06:05 ciclo, perdón, con ah la participaciones que permite. Entonces, un primer 00:06:12 elemento tiene que ver con una breve presentación de lo que es una política pública. Hoy 00:06:20 se escucha en todas partes el tema de política pública y hay definiciones muy amplias y otras muy muy estrechas, pero 00:06:29 básicamente una política pública implica precisamente el entendimiento de lo que es el estado en acción. es el estado que 00:06:37 hace cosas hacia la sociedad, o sea, busca transformar un una un una 00:06:44 situación que existe en la sociedad, una situación que es problemática o que eh se busca conseguir. 00:06:55 Entonces, la una política pública termina siendo una serie bastante puede ser bastante 00:07:03 larga de diversas decisiones gubernamentales desde el estado pasando por los ministerios, la administración, 00:07:12 pero también obviamente los espacios parlamentarios que definen las normas. 00:07:21 Entonces, por lo general, una política pública parte de una idea, de muchas veces que se plasma en un texto, pero 00:07:28 una idea, puede ser, por ejemplo, el plan de desarrollo, hay muchas ideas de política pública y que luego se desarrollan en leyes, decretos y otros 00:07:37 instrumentos jurídicos. 00:07:39 Esos elementos jurídicos son necesarios porque en un estado de derecho es lo que permite 00:07:47 movilizar o usar los recursos económicos de país, o sea, de los colombianos en el caso y también de ah permitir a un 00:07:58 personal administrativo a realizar tareas. Es decir, el trabajo que hacen los funcionarios corresponde a nuestra 00:08:05 forma una autorización que tienen para actuar y usar los recursos del Estado. Y 00:08:14 simplemente también señalar que puede ser un poco paradójico, pero no es nada inútil en el sentido que a veces cuando 00:08:25 el estado, el gobierno no decide nada, pues o no hace nada, también es de esta forma una decisión, ¿no? Decidir no 00:08:34 hacer resulta ser también una especie de de política pública. 00:08:41 ¿Por qué decimos que es una política pública? Ah, creo que a veces hay eh discusión alrededor de ese concepto, 00:08:49 pero digamos un término sencillo simplemente simplemente corresponde a que eh las decisiones, o sea, las 00:08:58 políticas eh son definidas por el Estado y que el Estado por naturaleza se ocupa 00:09:06 de todo lo que es público o señalo también colectivo general o lo que es de la nación Y en principio no eh toda 00:09:16 decisión pública eh de política pública no favorece específicamente a una persona, a una empresa en particular, 00:09:25 pero obviamente toda decisión de política pública implica también ah una posibilidad para ah 00:09:36 personas privadas o instituciones pues a tener alguna ventaja o desventaja. por ejemplo, si se da subsidio, ah, entonces 00:09:45 es una forma de aventajar ah algún sector de la economía o de cierto grupo de personas, pero la idea es que eso 00:09:53 corresponde a un una decisión de interés público o interés nacional, podemos 00:10:01 decirlo de esta forma. La frontera no es siempre tan nítida. 00:10:08 Ah, entonces una política pública la podemos entender como una especie de tecnología 00:10:15 social, en el sentido que es una herramienta, pero no es una herramienta como una una llave o un destornillador, sino que es 00:10:24 una tecnología social, ¿no? Entonces, ¿qué implica? De una parte implica toda política pública parte de un marco ético 00:10:33 o valorativo, ideológico, como le digo aquí. 00:10:36 O simplemente uno puede decir que ah el marco ético general que que rige las 00:10:44 políticas públicas en Colombia puede ser la Constitución. La Constitución colombiana fija unas ciertos elementos 00:10:51 que dicen, "Hay que hacer tal cosa, hay derecho para eso, hay etcétera," ¿no? 00:10:56 Entonces, a partir de ese marco ético, pues el Estado desarrolla unas normas que constituyen que se constituyen en 00:11:05 diseño institucional, que diseñar la política, diseñar las instituciones que van operar para la 00:11:12 política pública. dentro de ese diseño, entonces se crean la política pública de esta forma los funcionarios que que 00:11:20 escriben o reglamentan la política pública y luego eso permite a otros funcionarios actuar, ¿no? un poco como 00:11:28 esos obreros que ah están transformando material y que eso finalmente ese actuación es la que va a afectar, se 00:11:37 supone positivamente, pero a veces también negativamente a a la ciudadanía en general. Entonces, 00:11:45 por eso existe una Corte Constitucional que verifica la la conformidad de las decisiones de política, o sea, de las 00:11:54 normas a la Constitución. Entonces, el marco ético general es la Constitución. No puede haber políticas que va más allá de 00:12:02 lo que autorizar la Constitución. 00:12:06 Entonces, el ciclo de política pública, como lo mencioné inicialmente, es una herramienta como didáctica, como es un 00:12:13 poco complicado entender o visualizar qué es una política pública, ah, especialistas o o pioneros de la 00:12:23 discusión sobre ese tema dijeron, "Lo más práctico es dividir la política pública en distintas fases para entender 00:12:31 su desarrollo." Entonces, la primera fase consiste en definir el problema, ¿qué es el problema? A veces parece un poco 00:12:41 obvio, pero los problemas no son tan obvios como como puede imaginarse al principio. 00:12:50 Una vez que tenemos claro la definición del problema, hay que ponerlo en la agenda del gobierno. 00:12:56 Se introduce en la agenda. Si el gobierno se va a ocupar del tema, no, no todos los problemas terminen la agenda. 00:13:03 Una vez que esté en la agenda del gobierno, ah, o se implica que este gobierno va a 00:13:11 formular una solución, va idearse una solución de cómo resolver el problema. 00:13:16 Ahí está una fase muy importante de formular la solución que finalmente ah el órgano eh que legalmente tiene la 00:13:26 capacidad o la autoridad para decidir, pues va decidir eh entre varias soluciones que se han 00:13:35 presentado, que se han ideado y a partir de ahí la decisión, toda esa fase, hasta la decisión, perdón, es una fase de de 00:13:44 papel, digamos, no de discusión de papel, etcétera, que puede durar a veces mucho tiempo, a veces poco tiempo, 00:13:52 depende la la dinámica de del asunto. Y a partir de la decisión empieza una fase muy importante que es la implementación 00:14:00 de esas decisiones, o sea, implementar la política que finalmente después de un cierto tiempo se generalmente se busca 00:14:08 evaluar la política. Es la evaluación para saber si realmente la política tuvo los efectos esperados. La evaluación 00:14:16 consiste de nuestra forma otra vez en una cierta definición del problema porque nunca se resuelve completamente. 00:14:24 Ah, y por lo tanto hay que volver a repensar el problema para eventualmente modificar la política y por eso se vuelve como un ciclo, ¿no? Se hace la no 00:14:34 es a veces como se suele decir de una vez por todas. política pública nunca es de una vez por todas, sino que cumple un 00:14:42 momento en que la política sirve y hay que generalmente ir modificándola a través del tiempo. 00:14:50 Entonces, un primer elemento que también que podemos ver en términos de la primera fase, la definición de un problema. ¿Cómo podemos definir un 00:14:59 problema? De esta forma es una tensión, decir una insatisfacción que existe entre lo que es, entre el ser y lo que 00:15:07 debería debería ser. Si la idea es ah esta esta situación de esta forma, pero 00:15:15 no lo no lo considero normal o o adecuada, por lo tanto debería ser así más bien. Entonces esa tensión entre lo 00:15:24 que es y lo que debería ser, pues es lo que constituye que le llamamos simplemente un problema. Entonces los problemas públicos en particular no son 00:15:35 no existen de por sí, sino que es una construcción humana. Nosotros construimos los problemas, nosotros decidimos como sociedad ah que la 00:15:45 educación es un problema, que es importante la educación, que que el agua potable es otro problema, ¿no? Es decir, podríamos perfectamente 00:15:54 definir que que eso no es un problema, ¿no? Pero eso digamos obviamente puede ser un poco eh obvio, pero los problemas eh no 00:16:03 existen naturaleza, ¿no? nosotros los construimos y nosotros decidimos qué es correcto y que no es correcto y que y finalmente qué es un problema y que no 00:16:13 que no lo es. Entonces, cuando se trata de un problema público se consiste precisamente en que las personas no es 00:16:21 un problema que tiene que resolver la persona de forma individual, sino que corresponde al Estado eh intentar o 00:16:29 hacer o intervenir para modificar esa situación. Entonces es un poco esa imagen que de forma muy 00:16:38 ah sintética se puede ver, ¿no? un prueba personal, pues se resuelve a través de de su actividad o 00:16:46 eventualmente psicólogo, por decirlo de esta forma, pero si un problema es de mucha de muchas personas, entonces es un 00:16:55 problema colectivo y entonces ahí genera un poco la idea de la asociación y que termina siendo una petición política, 00:17:04 ¿no? 00:17:05 que dice grupo de personas dice, "Ojo, estado, usted tiene que definir porque este no me corresponde o no le puede resolver 00:17:14 solo y le corresponde a usted resolver, ¿no? Entonces, la agrupación política para eso sirve, los partidos políticos 00:17:21 para eso sirven tradicionalmente es que son recolectores de problemas que le transmiten sus miembros 00:17:29 y luego a través de de sus representantes o desde o si estén en el gobierno desde su postura, su posición 00:17:38 de gubernamental deciden poner el problema en la escribir problema en la agenda y a partir de ahí sucede pues un 00:17:46 Ahí señalé los tres tres niveles de gobierno, nacional, departamental y municipal como para dar una solución a 00:17:54 al problema, ¿no? Entonces es como ah eso quiere decir también que no todos los problemas terminan en la agenda del 00:18:03 gobierno. No hay mucho más problemas que ah que que los que intervienen el gobierno. Obviamente hay muchos 00:18:11 problemas que que son casi que de oficio, que el gobierno no puede escapar incluso porque está dentro de la Constitución, se parte de los derechos o 00:18:19 de las obligaciones constitucionales que que el Estado tiene que ocuparse. 00:18:24 Imágenes aquí que podemos ver, ejemplo, la el problema de de la recolección de basura o aquí, por ejemplo, los las 00:18:34 consecuencias de un de un de una de un terremoto. Aquí la minería ilegal, aquí la pobreza, podemos decir. Todos esos 00:18:42 son problemas que el estado tiene obligación de actuar porque son elementos que afectan la vida de los de 00:18:50 sus ciudadanos y por lo tanto el gobierno tiene que intervenir. 00:18:56 ¿Cómo se puede participar en esto? Que es la la otra pregunta. Entonces, en esta primera parte finalmente es es 00:19:03 bastante importante eh el papel de la ciudadanía, porque finalmente la ciudadanía es la que define de cierta 00:19:11 forma cuáles son los problemas o por lo menos cuáles son los urgentes, pues más urgente, cómo se puede actuar. Pues en términos legales, obviamente 00:19:21 existen diferentes medios que para que la ciudadanía pueda hacerse escuchar por el gobierno. Entonces la tradición pues 00:19:30 histórica, ah, la movilización, la manifestación, la no, todos esos elementos son estrategias que buscan 00:19:38 llamar la atención al Estado para decirle, "Ojo, aquí tengo un problema, actúe, por favor, ¿no?" O ahora también desde las redes, ¿no? 00:19:46 Las movilizaciones se hacen por redes ahora también que permite llamar la atención de esta forma a a al gobierno. 00:19:56 También la forma más directa de participación de la ciudadanía es a través de la de la de la organización, o sea, los partidos políticos tienen su 00:20:05 papel tradicional de de vector de de problema, de transmisor de problema desde la ciudadanía a los representantes 00:20:14 políticos, pero también no son los movimientos sociales o muchas ONG también trabajan para defender un 00:20:21 derecho de un grupo particular, por ejemplo, o un tema particular y entonces llama la atención al gobierno diciendo a 00:20:29 través de esas sus instituciones que actúe ah la prensa, los medios de comunicación 00:20:37 general también son un una forma de ejercer presión o de llamar atención a los gobernantes sobre una situación que 00:20:46 pasa en un momento. Existen diferentes también herramientas que ya son, digamos, legales, donde, por ejemplo, desde 00:20:57 varios años existen y muchos municipios la noción de presupuesto participativo, ¿no?, donde se invita la colectividad o 00:21:05 la comunidad a participar para definir prioridades presupuestarias ah del gobierno. Todos son espacios también que 00:21:13 permiten eso. También existen audiencias públicas, tal vez un poco más especializada para el Congreso en particular, donde los políticos que no 00:21:23 saben de todo o no pueden saber de todo, entonces llaman a expertos o a diferentes personas implicadas en un 00:21:32 tema para que les explique exactamente de qué se trata y eventualmente sugieren algunas ah soluciones. 00:21:42 Un referente muy importante en Colombia es la ley 1757 del 2015, que regula una estatutaria, o 00:21:51 sea, que tiene un nivel de obligatoriedad importantes, casi constitucional. 00:21:58 Entonces, ah reglamenta cómo se hacen los referendos, las iniciativas legislativas, normativas, las consultas 00:22:05 populares que pueden ser de origen ciudadana o de origen legislativa. 00:22:12 Existe también la revocataría del mandato y son formas de participación que están reglamentadas y que indican 00:22:20 los la forma como se puede eh lograr ese tipo de el uso de ese tipo 00:22:28 de instrumentos. Ah, hay que denotar, pues de pronto es una observación que hago ahí a título más personal, es que 00:22:36 la ley siempre tiene un límite que que es que finalmente tanto las propuestas de referéndum o de iniciativa 00:22:47 popular siempre pasa por la aprobación del Congreso de la República, ¿no? el Congreso, como estamos en un régimen político parlamentario, realmente es el 00:22:56 Congreso que define si sí o no eh es válida una propuesta de eh consulta o de 00:23:03 referendum, ¿no? Entonces, fundamentalmente el Congreso tiene un gran poder en definir lo que se puede 00:23:10 hacer o no a través de referéndos iniciativas legislativas. 00:23:16 Un asunto que también es importante es entender que según cómo define un problema, usted de una cierta forma 00:23:23 orienta hacia la solución. Siempre tengo ese ejemplo un poco clásico, pero que ilustra bien la la problemática. 00:23:32 A veces definir un problema es simplemente definir que qué está bien o qué está mal. Ah, y la causa, ¿no? 00:23:41 Entonces, por ejemplo, alguien que toma que toma sustancias ah bueno, como alucígenos o o digamos lo 00:23:52 que llamamos un drogadicto. La pregunta es si un drogadicto, una persona consume sustancias prohibidas, ¿es un 00:23:59 delincuente o es un enfermo? Mire que esa esa pregunta o más bien la respuesta que da esa pregunta va a generar o va a 00:24:07 orientar la solución de política pública, que es la etapa siguiente, ¿no? 00:24:13 Ah, hacia una u otra solución. Si es un delincuente, si considera que es un fundamentalmente un delincuente, entonces usted va a mandar el el 00:24:22 drogadicto a la cárcel. Pero si considera que la drocción es más bien una enfermedad, ah, entonces usted va a mandar el 00:24:30 drogadicto hacia una clínica o institución ah de de salud, digamos, ¿no? Entonces, mire que pensar bien cómo 00:24:40 definir un problema puede tener consecuencias sobre la orientación que usted va a dar a la solución, ¿no? Y aquí a la a mano 00:24:49 a la izquierda de esa presentación siempre indiqué que existen en el fondo varias agendas, ¿no? Una que es la más 00:24:57 amplia, la agenda pública, la que se discute en la sociedad, pues hay muchos problemas que surgen, ¿no? Pero después 00:25:05 hay un filtro, decir, no todo la agenda de problemas no llega a ser agenda política. Ahí está 00:25:14 lo que habla la política, digamos, eventualmente en el Congreso. 00:25:20 Pero luego todavía se reduce la agenda gubernamental, la que donde se toman decisiones, lo que la que entra realmente la discusión de la política, 00:25:28 pues es todavía más reducida, simplemente la capacidad de un gobierno no puede tratar todos los temas al mismo tiempo. Entonces hace una selección, hay 00:25:37 una especie de filtro que actúa eh frente a la cantidad de problemas que tiene que resolver, ¿no? El gobierno trata de limitar un poco los problemas y 00:25:46 y de pronto la sociedad busca que todos sus problemas estén puestas en la agenda de gobierno para que se busque 00:25:53 soluciones. 00:25:55 Pero también ya la tercera fase. Tercera fase, formulación de soluciones o lo que corresponde también hoy se dice, se usa 00:26:03 mucho el término de diseño de política pública, que es finalmente lo mismo que la formulación de soluciones, pero ahí 00:26:12 existen diferentes maneras de de formular solución de política pública, ¿no? Entonces, la forma tradicional 00:26:22 clásica es lo que podemos denominar así como una una formulación de tipo 00:26:30 elitista en el sentido que son las élites políticas, hacia el gobierno, los parlamentarios que deciden cómo se hace, 00:26:37 cómo se define el problema y cuál es la solución. Es decir, lo político domina lo técnico, ¿no? Ah, y eso muchas veces 00:26:46 o por lo general se combina con un modelo más bien de tipo judicial en el sentido o cuasi judicial los expertos, 00:26:55 porque es un poco como funcionan los tribunales. la política consulta a los expertos, es decir, los que conocen el problema, que estudiaron el problema, 00:27:03 pues se supone que los congresistas consultan precisamente a través de audiencias públicas y a partir del 00:27:12 conocimiento transmitido, lo político reformula, repiensa y define cuál solución puede 00:27:20 ser adecuada. Y también hay un segundo modelo que se llama tecnocrático. 00:27:27 Ah. que puede que que es un poco la antítesis del anterior en el sentido que la administración pública, los expertos 00:27:35 en cómo trabajar administración o los científicos eh definen directamente cuál 00:27:43 es la solución y y ponen su visión a la política. Digamos, la política tiene que tomar criterios más amplios que simplemente lo técnico por muchas 00:27:52 razones ah de conveniencia económica, etcétera, ¿no? Porque la forma técnica uno puede decir, pues es la solución es 00:28:01 simple, haga tal cosa, pero la política va a decir, pues de pronto hoy no hay dinero para eso, entonces nos toca hacer una política pues diferente o o bueno, 00:28:11 diferentes criterios que son más allá de la técnica que van a modificar su su visión. Entonces, muchas veces es una negociación entre esa perspectiva 00:28:20 técnica y la perspectiva política que tiene en cuenta otros intereses que pueden ser legítimos también, ¿no? Ah, 00:28:29 piensan en en la y en la salud de un problema tan complejo, pues no solo puede tener visión técnica, sino también 00:28:36 tener implicaciones económicas importantes. No es solo la salud como un elemento, digamos, científico. 00:28:46 La tercera solución forma de hacer de construir política pública es lo que de una cierta forma se 00:28:53 ha vino desarrollando desarrollado desarrollando, perdón, en Colombia es la idea de la democracia participativa. Es 00:29:01 decir, la idea es de incluir más allá del gobierno y el y el Congreso, 00:29:09 o sea, todo el espacio parlamentario, si es a nivel local, pues no son el no es el Congreso, sino el Consejo, 00:29:17 pero la idea es introducir un un actor más que es la ciudadanía, es decir, establecer espacio de diálogo entre 00:29:25 élites políticas, o sea, los congresistas, los científicos, los que saben del problema que el problema y también la ciudadanía que vive el 00:29:32 problema o que tiene opiniones por diferentes razones sobre un problema particular. Entonces son diferentes formas de participación 00:29:41 ah que que corresponden muchas veces eh desde más o menos desde los años 90 a la idea 00:29:50 de que existe un derecho a participar y las decisiones que nos afectan y muchos países esa ese concepto, el derecho a 00:30:00 participar, las decisiones que nos afectan, se ha vuelto una norma constitucional en Colombia. 00:30:06 es una norma cuasi constitucional en el sentido que está la ley estatutaria que hablamos antes, la 1757, 00:30:14 que hace parte como del núcleo constitucional sin ser parte precisamente de la Constitución, pero es prácticamente lo mismo. Entonces, existe 00:30:22 en Colombia también ese derecho a poder ser escuchado o participar a la construcción de una 00:30:30 solución cuando las decisiones nos afecta directamente, ¿no? Ah, ¿cómo se hace eso? Pues hay muchas técnicas que 00:30:38 existen, muchos propuestas o estrategias, ¿no? Las consultaciones, negociar, por ejemplo, 00:30:46 cuando negocian el sindicato y la administración, ah, talleres para entender mejor problema, foros de expertos, conferencia 00:30:54 de consensos, son diferentes, asambleas ciudadanas o incluso ahora en consultas por internet, ¿no? Ahora se publica un decreto y se lo deja a la consulta 00:31:04 pública para unos días. para que eventualmente personas pueden eh hacer comentarios. Entonces, hay diferentes formas de de hacer esas consultas. 00:31:13 También existe desde unos años la una herramienta como el laboratorio de innovación, que son espacios donde se se 00:31:22 trata de comprobar la validez de una solución en en in miniatura, digamos, antes de ah eventualmente 00:31:31 ah ponerle de forma general. Entonces son diferentes estrategias donde diferentes se busca la participación de 00:31:39 esos diferentes grupos de digamos sociales como tanto los políticos, los científicos en general y 00:31:49 la ciudadanía concernida. 00:31:52 Obviamente todos esos elementos va a dependers, va a ser diferente de país a país o incluso de de municipio a municipio, dependiendo un poco ah de una 00:32:01 parte de la voluntad de los gobernantes de usar esos instrumentos, pero obviamente hay cosas que correspondientes al tipo de régimen 00:32:09 político. En Colombia tiene un régimen presidencial ah con fuerte implicación parlamentaria. 00:32:18 Entonces, la ley de participación va a dar también los insumos. Ah, la ley 1757 que comentamos da algunos elementos 00:32:27 sobre cómo actuar en cómo participar en la en las decisiones de política pública. Finalmente, ah, hay la toma de 00:32:38 decisión. Final después de de buscar todo tipo de de soluciones, ¿no? Siempre aparecen varias soluciones a un problema. Si me toca desplazar una 00:32:47 desplazarme en una ciudad para decirle un problema, mi problema desplazarme en una ciudad, pues siempre tengo varios soluciones disponibles. Puedo ir en 00:32:55 carro, en avión eventualmente o en a caballo. Es decir, siempre tengo diversas soluciones posibles, nunca 00:33:03 existe una sola solución. 00:33:05 Entonces, un momento dado, el que tiene la autoridad para tomar decisiones, pues tiene que definir ah cuál solución o 00:33:13 cuál o cuál eh mezcla de solución se por la cual se va a desencantar, 00:33:24 no desdefinir, perdón. Entonces entran varias soluciones siempre y se combinan o finalmente se toma una solución como 00:33:34 tal. Y ahí se decide cuál es se va definir como norma legal, como como con 00:33:42 fuerza de ley, digamos, ¿no? En ese caso, las decisiones generalmente son hay poca participación, ¿no? Hay hay eh 00:33:52 momentos un poco particulares de protore referéndum, los plebiscitos donde hay una definición por las por la ciudadanía en general, pero realmente son pocas 00:34:02 esas decisiones. Generalmente los que toman decisiones son presidente, ministros, el Congreso, 00:34:11 diferentes parlamentos o el alcalde a nivel local o el consejo, ¿no? Son los instituciones que toman decisiones 00:34:19 y a partir de ahí pues ya entramos en otra fase, pero en este momento de la presentación creo ah nos va a acompañar 00:34:28 Alejandra Calderón para hacernos una un comentarios. Alejandra Calderón es estudiante de la maestría en política 00:34:35 pública de la Universidad Nacional. 00:34:41 Alejandro está conectada. Alejandra, 00:34:49 tu micrófono, por favor. 00:34:53 Ya conectada. ¿Me escuchan? 00:34:56 Sí. 00:34:58 Buenos días a todos y todas y pues yo quisiera hacer un comentario respecto a la fase de de formulación que nos acaba 00:35:08 de presentar el el profesor. 00:35:13 Mi comentario estaría ligado a que la formulación de la de una política pública es un proceso normativo. O sea, 00:35:21 ¿qué quiere decir esto? Es es elegir los valores morales y los fines deseados para la sociedad. 00:35:29 La formulación también son las acciones o los procedimientos que van a ser empleados para su logro. Entonces es un 00:35:37 proceso pues basado en razonamientos éticos y los procedimientos a los que yo me refiero son los proyectos de ley que 00:35:45 pues se negocian como todos sabemos en espacios como el Congreso y los ciudadanos al igual que los funcionarios que formulan las políticas 00:35:53 públicas tenemos principios y valores que a veces corresponden, pues a veces corresponden a partidos 00:36:01 políticos a los que pertenecemos o no necesariamente. ¿Y qué valores, qué valores son estos de 00:36:09 los que estoy hablando? Los valores son derechos y deberes, la libertad y la democracia, la igualdad de oportunidades, 00:36:19 eh la justicia, si esta es procedimental, distributiva, la seguridad doméstica, pues para todos, 00:36:28 así al igual que los para los funcionarios, para los ciudadanos, pues estos valores tienen diferentes significados. y un un valor super 00:36:36 importante, el bienestar material tiene diferentes significados. 00:36:44 Entonces, de aquí yo haría una pregunta o o partiría de una suposición y yo 00:36:51 supondría que que existen tensiones en los valores de los funcionarios que pueden ser o no de diferentes 00:37:00 partidos políticos. Pues yo pensaría que en Colombia sí pertenecen todos a partidos políticos y los ciudadanos que pueden pertenecer pertenecer a 00:37:08 diferentes partidos o no necesariamente. 00:37:12 Entonces, ¿qué pasa acá? Para unos la igualdad significa una cosa, para otros la libertad significa 00:37:21 pues diferentes cosas. El bienestar material pues tiene diferentes significados. Y en en este sentido aquí habría diferencias diferencias de 00:37:29 concepto y tensiones de los de los significados y cómo se conciliarían. Aquí vendría la 00:37:39 pregunta, ¿cómo se conciliarían estas diferencias y estas tensiones entre los entre los funcionarios y los 00:37:50 ciudadanos? y cómo se podrían conciliar y en dónde se podrían conciliar. 00:37:57 Esa sería la pregunta. 00:38:01 Sí, gracias Alejandra por esa ese comentario y y la pregunta. 00:38:07 Efectivamente, tiene razón. Las decisiones, como lo lo mencionaste, ah, 00:38:15 basan se basan en un marco ético o de valores que puede ser diferente o entendido de forma diferente, ¿no? La 00:38:23 Constitución nos dice que sea democrático, pero a veces la democracia puede entenderse de forma diferente según 00:38:30 quién plantea la quién entiende el concepto, ¿no? conceptos filosóficos que que no son precisos y y por eso 00:38:39 exactamente ah la democracia prevé también la posibilidad de de que sin cambio de gobiernos 00:38:48 con otra orientación para precisamente tratar de de seguir lo que la la mayoría de la 00:38:58 población considera como más preferible, ¿no? Entonces, siempre hay tensiones y la idea es 00:39:05 precisamente que a través del democrático se vaya se va dando orientación frente a esas a esas 00:39:13 decisiones. Es un poco el pequeño dibujo que presenté ahí, que presento ahí ahora, donde ah vemos pues la la 00:39:25 idea de de que para lograr un objetivo, que de pronto todo el mundo puede estar de acuerdo, ¿no?, sobre el objetivo, pero existen múltiples caminos y al 00:39:34 momento de decidir, pues obviamente van a imperar también eh valores y de pronto 00:39:41 ah algunos pueden estar de acuerdo, otros no. Eh, pero finalmente es el juego precisamente la democracia de de 00:39:50 esos objetivos que nunca le llegamos a cumplir de forma eh completa o perfecta que a través de de diferentes 00:40:01 estrategias o o a través del tiempo logremos esos objetivos, pero el conflicto de valores en el marco de la 00:40:09 Constitución siempre va a ser existente y ah y finalmente mente es el juego de 00:40:17 la democracia de de lograr orientar lo lo más eh que puedan desde la perspectiva de la mayoría ah se puede 00:40:27 orientar hacia un lado u otro o hacia un sentido u otro. No, creo que eso es claro. De pronto vale la pena señalar 00:40:35 que nunca hay políticas exentas de valores, ¿no? Los valores siempre permean la decisión política y ah 00:40:44 orientan precisamente la toma de decisión porque no son estrictamente técnicas. No se puede tener políticas estrictamente técnicas, sino que siempre 00:40:53 van orientadas hacia hacia un la defensa de unos unas ideas o valores que se cree 00:41:01 mejores para el país. Entonces, eso es como la la respuesta que puede que puedo dar a esa inquietud, pero es 00:41:11 claro que siempre vamos a tener conflictos de valores en las decisiones políticas. 00:41:19 Por eso existe precisamente la la mayoría y la oposición para eh poner en la discusión pública estos diferencias 00:41:28 para eventualmente a cabo de un cierto tiempo considerar que esa perspectiva ha sido equivocada o esa perspectiva sigue 00:41:36 y que hay que profundizarla, ¿no? Entonces, eso es el asunto. es un poco el dibujo que lo pongo acá o la la 00:41:44 ilustración que lo pongo ahí donde donde ah digamos el el el zorro nunca alcanza 00:41:53 a la la a tener la presa, ¿no? Uno está siempre detrás de unos objetivos muy amplios que ah son difícil de 00:42:01 difícil ah acceso. 00:42:04 Bueno, creo que con esto muchas gracias por el comentario. 00:42:09 Seguimos a la fase a la fase más una de las fases más complejas de la decisión 00:42:16 de política pública o de la fase de las fases de la política pública que consiste en la implementación, como todo el mundo sabe, ¿no? 00:42:25 hasta la decisión es puro discusión, papel, debates, deliberaciones, etcétera, pero nada se hace para 00:42:34 resolver el problema. hasta que hay una definición eh de una definición en el sentido de la 00:42:42 decisión, perdón, no es que se decide que la ley está promulgada, pues pasa a 00:42:49 eh pasa a otra etapa decisiva que es, como lo señalo ahí, pasarle el texto a la realización concreto, ¿no? Como se 00:42:58 dice comúnmente, el papel aguanta de todo, pero cuando se trata de realizar empieza generalmente a surgir 00:43:07 dificultades, a veces previstas, pero muchas veces tampoco también que no son previsibles. 00:43:15 Porque, ¿qué implica implementar? 00:43:17 Implementar es un sinónimo de ejecutar, no es lo mismo. 00:43:22 Poner en marcha también dicen algunos. 00:43:25 Entonces, para definir la implementación es otro espacio, otro momento también de muy importante para la administración, 00:43:34 porque tiene que definir más allá de la ley a cuáles son los recursos humanos, es decir, cuántas personas cuenta la 00:43:42 administración para ejecutar la política o cuántas personas va a contratar, ¿no? 00:43:48 Ah, y con qué perfiles, ¿no? Para x política necesito 00:43:55 economista o demógrafo. 00:43:58 Que para que puedan tratar el tema necesito eh eh 00:44:06 sociólogos o o más bien geólogos, no sé, cualquier cosa. Decía, hay que definir cuál es el perfil de las personas que 00:44:15 son más adecuados para cumplir esa labor. Y también hay que muy importante para que las cosas fluyan a través de la 00:44:25 administración hay que tener un organigrama. Si definir quién es responsable de qué, quién se ocupa de qué, decir generar manual de función, 00:44:32 ¿no? Que es lo que ah se usa en la administración pública para definir qué trabajo tiene que hacer, qué puede hacer y qué no puede hacer. Y también muchas 00:44:41 veces ah dónde se va a aplicar o se va a ejecutar la política. Eh, hay que tener en cuenta también el contexto en el cual 00:44:51 eh eh estamos. Eh, si el no es lo mismo aplicar una política, ejecutar una política en Bogotá o en Ismenia por 00:45:00 diferentes razones de de clima, de etcétera, o de personas, de tamaño, 00:45:08 etcétera, que modifican el el contexto en el cual se aplica. Entonces, hay que ver en el lugar cómo se va a aplicar la 00:45:16 política. Entonces, todo eso hay que pensarlo. Ah, y es parte de la fase de implementación. Es como de esta forma 00:45:23 diseñar la implementación que que muchas veces hay cosas que no están en las normas iniciales. Entonces, esos el 00:45:30 gobierno lo hace generalmente a través de decreto que precisan más cosas o resoluciones, depende el nivel de 00:45:38 precisión que se necesita. 00:45:41 También hay que definir y ahí muchas veces ahí están dificultades, la infraestructura física, dónde va a funcionar el el la oficina que que vamos 00:45:50 a ocupar del tema, ¿no? Ah, ¿qué de qué infraestructura tengo también en términos de hoy de 00:45:59 computadores, de de sillas, de hasta los lapiceros? No, toca definir todo lo que voy, todo lo que necesito para realizar 00:46:08 la tarea y obviamente pues todo el proceso, toda pensar a todas las operaciones porque 00:46:17 son funcionarios que van a actuar ahí y van a van a actuar en función de lo que se les dice, lo que hay que hacer y cómo hacerlo. Y muchas veces también se busca 00:46:25 establecer un cronograma para dar respuestas pues a la tiempo definido a los requerimiento, a las solicitudes de 00:46:33 las personas para transformar una realidad que se considera problemática, ¿no? En esa fase la la participación 00:46:41 ciudadana es relativamente reducida en el sentido que la implementación es el trabajo del Estado, de la administración 00:46:50 pública en hacer las cosas que se comprometió a través de la ley. Ahí entonces la participación ciudadana tiene que ver más con un aspectos en 00:46:59 términos de veduría eventualmente no hay hay lugares hay vedurías que son establecidas, pero otros no. es decir, 00:47:08 cómo la ciudadanía puede vigilar la realización de la tarea, ¿no? Entonces, una herramienta que se útil para eso, o que es 00:47:17 obligatoria para por la ley también, ah, son precisamente la obligación que tiene la administración en todos sus niveles a 00:47:26 que dan a conocer resultados que ha hecho y que eso se ha publicado y para que la ciudadanía puede eventualmente 00:47:35 contravertir, controvertir, perdón, o o hacer preguntas, ¿no? 00:47:39 derecho de petición, hacer preguntas para cómo se gastó el dinero, cómo se ejecutó, cuáles son resultados, etcétera. Son partes un poco del control 00:47:49 de los ciudadan que los ciudados pueden hacer hacia la fase de la implementación. 00:47:56 Esa fase, como le dije, es un poco menos participativa, aunque ciertos modelos pueden también entenderse 00:48:03 como eh la posibilidad de de implementar también a través de la vinculación de la 00:48:13 ciudadanía en algunas tareas, ¿no?, para de apoyo para ello. Entonces existen esquemas que pueden traducir eso, pero 00:48:22 por lo general es la labor de la administración y la ciudadanía tiene una especie de derecho, pero de pronto más 00:48:30 bien también un poco el deber de vigilar la buena ejecución de la tarea y lo puede ejercer a través de eh los 00:48:38 derechos de petición, pero también ah a través de las medurías y estar pendiente de la rendición de cuenta para 00:48:47 eventualmente controvertir o conocer lo que se ha hecho. La controría también ejerce un un 00:48:54 una función de de veduría, digamos, casi que en ese sentido, veduría legal, veduría institucional sobre esas esas 00:49:04 acciones. La procuraduría también puede tener tener cierto papel en el sentido que vigila que los funcionarios actúan 00:49:13 dentro del marco legal, ¿no? 00:49:17 Entonces, la fase siguiente, la última fase es la evaluación de política. 00:49:22 La evaluación primero un elemento de definición, pues una vez que se implemente una política, pues se espera de ver los primeros resultados. 00:49:32 Entonces, a veces no es tan fácil verlos así de de visú o simplemente a primera 00:49:40 vista. Entonces, es un trabajo que consiste ah en recolectar y analizar la información para ver si realmente la 00:49:49 decisión que se tomó, la política que se que se decidió implementar realmente tiene impactos 00:49:58 deseados, porque a veces se hace una cosa y resulta que la que que la la 00:50:06 lo que ocurre es lo contrario de lo que se buscaba. Entonces, la evaluación es una fase para tratar de dar cuenta de eh 00:50:13 esas situaciones o de éxito o de dificultades al lograr éxito. Y a través de esa información que se recolecta, que 00:50:23 consiste en hacer la evaluación de política, se busca precisamente interpretar la información para saber si 00:50:33 los problemas son eficientes o eficaces frente a los objetivos que se había fijado. Entonces, la evaluación de política pública suele ser una actividad 00:50:42 ah de expertos. El gobierno colombiano, por ejemplo, contrata evaluaciones, ¿no?, a través de de de sinergia en 00:50:51 particular, donde las grandes políticas de cada gobierno ah tienen un seguimiento ah y una evaluación para 00:51:00 saber qué tanto se logró aportar y hace parte también de la información para la rendición la rendición de cuentas. 00:51:09 Entonces, pero la evaluación más allá de simplemente rendir cuentas tiene objetivo más fundamental, es que ayuda a 00:51:17 tomar nuevas decisiones, ¿no? Así así se cierra el círculo, digamos, del ciclo en 00:51:25 el sentido que una vez se implementa se se evalúa lo que se hizo y en función de sus resultados se corrige la decisión, o 00:51:34 sea, se vuelve a ver el problema porque como usted como el estado ha actuado el problema ha cambiado, algo ha pasado. 00:51:43 Inmejor, esperamos inmejor o eventual eventualmente in peor. Pero algo ha pasado con el 00:51:50 problema o a veces nosotros mismos como ciudadanos vemos que el problema no era ese sino era otro. Entonces, ah se es la 00:51:58 oportunidad para a través de la evaluación ah, cambiar la cambiar la decisión o corregir la acción, ¿no? 00:52:09 para y también muchas veces hay función de aprendizaje es solamente haciendo que se da cuenta queamente el problema no 00:52:18 estaba bien definido o que era otro y que por lo tanto a 00:52:26 la administración aprende y va corrigiendo su su actuar. La evaluación es algo importante para mejorar las 00:52:35 políticas, no es solamente a veces se cree mucho que la evaluación sirve para 00:52:42 castigar o o para ah sí, para culpar a alguien de que la cosa funcione, no 00:52:50 funcionó, pues puede tener ese papel, pero eso es más el papel de la Contraloría o la Procuraduría que tiene esos elementos legales de control, 00:52:59 pero la evaluación de política es más bien herramienta que busca eh entender qué pasó y 00:53:07 permitir ofrecer sugerencias para mejorar el proceso. 00:53:13 Entonces, en ese sentido, la evaluación de política ah se relaciona también con la participación ciudadana. 00:53:20 Lastimosamente, de pronto, no tanto como podría serlo en la en la práctica, porque muchas veces las evaluaciones 00:53:28 tienden a centrarse en una un trabajo de experticia y se contrata expertos, pero 00:53:36 en la literatura de política pública, en la práctica de política pública, existen diferentes formas de evaluación donde se considera la importancia también de 00:53:46 introducir o de solicitar la participación de los ciudadanos o de los beneficiarios o las de los afectados por 00:53:55 una política en general a que participe a la evaluación de la política. 00:54:00 Entonces, por eso existen diferentes formas de evaluación. Entonces, la evaluación que cuadro que presento, la evaluación 00:54:08 externa suele ser una evaluación un poco precisamente no participativa donde los expertos miran y dan, ¿no?, sobre lo que 00:54:17 pasó y lo leen los políticos o los administrativos para ver qué pueden corregir. 00:54:23 Pero también existen evaluaciones que llamamos autoevaluación o interna, donde la administración misma hace un 00:54:31 trabajo con los beneficiarios, el usuario de un servicio y tratan de mejorar internamente a través de seguimiento, monitoreo, seguimiento y 00:54:41 tratan de revisar su propia eh práctica a través de lo que se escucha de los eh 00:54:49 usuarios o beneficiados de la política. 00:54:51 es lo que llamamos autoevaluación o evaluación interna. 00:54:56 Y también hay eh finalmente, en tercer lugar, una evaluación de política pública que es que es que es que que 00:55:04 toma en cuenta o que muestra la importancia de los de la participación de la ciudadanía. Entonces ahí ya es una 00:55:12 decisión más bien del tipo de evaluación que se hace, ¿no? Porque la evaluación obviamente tiene un cierto costo que generalmente cubre pues también el el 00:55:21 propio gobierno. El gobierno nacional tiene un presupuesto para la evaluación de política pública en el departamento 00:55:28 nacional de planeación, ¿no? La sinergia es la oficina, que se ocupa de esto. 00:55:34 podrían, por ejemplo, creo que no lo hacen con, a mi juicio, con suficiencia con hacer la evaluación de tipo 00:55:42 pluralista o múltiples como se llama, que consiste en que los mismos beneficiarios o usuarios de una de una 00:55:50 política pues participan no solamente a decirle, "Me fue bien o me fue mal, ah" participan incluso la construcción de la 00:55:58 de qué pregunta hay que hacer, porque finalmente los que mejor saben los resultados de la de la evaluación, de la política son los mismos ciudadanos que 00:56:08 estuvieron afectados, ¿no?, positivamente o negativamente por la política que podrían responder a la pregunta o reorientar la política hacia 00:56:17 lo que eh lo que debería ser o que o señalar lo que falló. Entonces ese tipo de evaluaciones combinan la 00:56:25 participación de expertos en evaluación porque hay una una serie de serie de herramientas meteorológicas que es que 00:56:32 que dig que son especializadas, pero también participan los mismos implementadores, los funcionarios de la política, para que den su punto de 00:56:41 vista, porque el punto de vista de del funcionario también es importante en eso en esos en esas tareas de administrativas. y que 00:56:52 incluye también los beneficiarios ah o usuarios como le mencioné. 00:56:56 Entonces, la idea ahí es hacer como grupos mixtos de esos diferentes sectores eh concernidos por la política 00:57:05 como expertos externos para que no estén, digamos, comprometidos directamente con su trabajo, pero personas que ven de afuera como es la 00:57:14 cómo ha sido la política, los que participaron a su implementación, los ejecutores y finalmente los usuarios 00:57:22 para que de forma correctiva se aprenda de esto, de esta situ. situación. 00:57:26 Entonces ahí son elementos de participación ciudadana que ah Colombia podría también desarrollar eh más sí 00:57:35 dependiendo un poco ahí de finalmente de las decisiones de los gobernantes, ¿no? 00:57:40 Entonces es un breve una breve presentación del sentido de la evaluación y el ciclo de política pública para mostrar que para concluir 00:57:48 que la participación ciudadana en el fondo es posible en todas las fases del ciclo de política pública, ¿no? forma 00:57:57 diferentes en un momento cuando se forma la política, cuando se implementa es un poco de pronto el espacio menos participativo, 00:58:06 aunque puede depender de la política también y la evaluación también. Creo que ahí podemos tener una mayor participación de la ciudadanía ya 00:58:13 dependiendo de la de las decisiones de los digamos del mundo político, para decirlo 00:58:21 así. 00:58:23 Y existen varias formas sociales de participación política que fluyen sobre las políticas, ¿no? Menuné al principio pues la movilización, 00:58:31 la la peticiones, los todos esos elementos, la el trabajo de la de la de los medios de comunicación, las redes 00:58:40 son formas de de ejercer una cierta presión, podemos decir, sobre el sector político para orientar la decisión de política pública. 00:58:49 Y existen también sus mecanismos formales, ¿no?, que son la ley 1757 que eh lista una serie de eh de forma de 00:58:58 participación ah que tiene sus reglas pues de de cómo hacerle eh activas, ¿no? como lo dije si 00:59:10 en el caso de esa ley siempre está un poco limitada por la autoridad definitiva que tiene el Congreso sobre 00:59:18 muchas iniciativas de participación como hemos visto en Colombia. Por ejemplo, recuerdo el referéndum sobre el agua que 00:59:27 el Congreso desechó y enterró, digamos, a negar la posibilidad de que sea consultada la 00:59:34 población. Ah, pero también pues hay consultas que se hicieron, ¿no? Si si recuerdan alguna consulta sobre la 00:59:43 corrupción de hace unos años que permite pues que la población pronunciarse sobre una normatividad específica 00:59:52 que en ese caso también fue rechazado por no lograr el el mínimo de la mayoría de la población, el mínimo de votante 00:59:59 creo que fue ese caso. 01:00:02 También hay una obligación de, como pueden ver, hay una obligación de informar a la ciudadanía sobre la actividad administrativa, lo que permite generar un cierto control. Eh, ahí creo 01:00:11 que es importante también eh la información de la ciudadanía para tener finalmente electores más informados, 01:00:18 ¿no? Para definir si seguimos dando el voto a este partido, a otro, ese personaje, a otro, etcétera. o para 01:00:27 pedir explicaciones, eventualmente también poder adelantar acciones legales cuando 01:00:36 se se trata de cosas que no que se hicieron de forma irregular. La rendición de cuenta es también una forma 01:00:45 de que las para que la ciudadanía se entere de lo que se hizo, lo que se puede hacer, lo que no se pudo. Ah, hay muchas veces, lastimosamente tal vez la 01:00:54 rendición de cuenta ah ha perdido un poco de su función en el sentido que las instituciones tienen a presentar solo 01:01:02 los elementos positivos, sino lo que no pudo hacer. Creo que ahí sería bueno tal vez algún día que se pueda tener una 01:01:11 rendición de cuenta un poco más objetiva que que que dice que diga que esta cosa 01:01:19 no se pudo hacer, esa política no funcionó. Muchas veces creo que no lo vemos eso, pero también los gobernantes, 01:01:26 creo que ahí está depende también del tipo de gobernante, la la presión de la sociedad como tal a través de diferentes movilizaciones, también se 01:01:36 puede experimentar formas más deliberativas de participación, ¿no?, donde los ciudadanos pueden proponer ah y eventualmente participar de las 01:01:44 decisiones, pero ya depende depende de mucho de la actitud de los gobernantes si están abiertos o muy cerrado a 01:01:53 escuchar otras voces o o a permitir la participación amplia de la ciudadanía. 01:02:02 Finalmente, para destacar es que en esos casos la participación es obviamente importante 01:02:09 la organización y la movilidad social para mantener presión. Finalmente, ah, 01:02:22 se cerró tu micrófono, profe. 01:02:30 Profe, se te muteó, se te cerró el micrófono. 01:02:40 Ya, perdón. Sí, ya. 01:02:41 Ahora sí. Disculpe. Sí. Para esa conclusión, entonces señalar simplemente que ah tanto los gobernantes pueden 01:02:49 ampliar los espectros de participación, pero también esa ampliación de espectro de participación diferentes eh formas eh 01:03:00 depende de las de la ciudadanía que presión que pregunta, que se organiza, se moviliza porque pues un poco 01:03:09 de forma podemos decir natural o humana si no hay si no hay expresión de la 01:03:16 ciudadanía, pues el gobernante puede pensar que todo está bien, ¿no? Entonces no se preocupa por más problemas. La idea es que haya finalmente una especie 01:03:25 de de ah de acción en términos de presión respuesta de de la a partir de 01:03:33 la ciudadanía para que esta gente eh pregunte y obliga de esta forma 01:03:40 moralmente al gobernante a solucionar problemas o a incluir nuevos problemas en su agenda. Y eso creo que la misma 01:03:50 participación permite mejorar la calidad de la participación, ¿no? Para al principio los ciudadanos pues obviamente 01:03:57 de pronto no saben mucho de cómo funciona el estado, pero creo que uno aprende participar participando. Creo que es finalmente una lección 01:04:06 sencilla, pero que siempre es útil repetir. Creo que termino acá mi presentación. Les agradezco la la 01:04:15 paciencia y espero que esos elementos lo haya sido de utilidad para el propósito de de esa formación. Muchas gracias. 01:04:24 Creo que ahora pasamos a un comentario de David Torres, si si gusta te doy la palabra, estudiante de la maestría de la 01:04:33 Universidad Nacional, maestría en política pública. Muchas gracias. 01:04:39 Hola, ¿qué tal? Eh, un gusto estar acompañándoles en este momento. Eh, yo quiero empezar por la coyuntura de este 01:04:48 de estas sesiones y es la participación ciudadana. Creo que el hilo conductor de esto y eh para las políticas públicas la 01:04:56 participación ciudadana es algo fundamental. Quiero empezar con eso, eh, porque como dijo el profesor André, eh, 01:05:04 la participación ciudadana se encuentra en cada etapa de la del ciclo de políticas públicas y es algo que siempre tenemos que tener en cuenta y me gusta 01:05:11 mucho que el la base de estas sesiones la misma participación ciudadana, entonces eh nunca perder de vista el el 01:05:18 esa base en la participación ciudadana. 01:05:21 Y pues eh ya enfocándonos en el caso de las de la de la parte de evaluación, eh yo quiero poner una pregunta. 01:05:29 Problémica sobre la mesa, porque en la práctica pasa mucho y es cómo es posible generar esa participación ciudadana en 01:05:38 la etapa de evaluación si su manejo tiene un alto componente tecnocrático. 01:05:44 Ahora, con tecnocrático no estoy diciendo que sea bueno o malo, es una herramienta y necesitamos hacer uso de herramientas cualitativas y 01:05:51 cuantitativas para identificar, manejar la la la los resultados y el proceso de de del de la puesta en marcha de 01:06:00 políticas públicas, las cuales se digamos materializan a través principalmente de proyectos y programas. 01:06:08 Entonces, eh, ¿cómo hace uno entonces desde la parte, digamos, administrativa para generar esa participación 01:06:15 ciudadana? Ahí está el reto. Entonces, como para dejarles como pensar, porque yo no les daría, digamos, la del profe, 01:06:23 digamos, nosotros no les daríamos la gran respuesta, sino que el reto también depende también vuelve y juega de la misma participación ciudadana. Y dicen los ciudadanos de qué necesidades 01:06:31 manifiestan. Sí. y tan independientemente, digamos, del sector de la sociedad civil en la que se encuentre. ¿Listo? Entonces, esa me 01:06:40 pongo, digamos, sobre la mesa esa pregunta porque eh así como el profe nos compartió, digamos, esos tres enfoques en la parte de evaluación, está el 01:06:48 enfoque interno de primero el externo, el interno y está el mixto. Entonces, un caso muy especial en el que podríamos 01:06:57 identificar eh ese esa digamos eh ese reto que hay en generar esa participación ciudadana es, por ejemplo, 01:07:04 en la política educativa. En la política educativa tradicionalmente se evalúa cobertura y calidad. Y la cobertura a 01:07:13 través de cantidades de colegios, universidades abiertas, bien o cupos administrados, calidad a través de pruebas estandarizadas, llámese, llámese 01:07:22 PISA, eso eh se hace, eso es, digamos, esa evaluación, llamémosla externa que se hace. Pero, ¿cómo hacemos también 01:07:31 generar esa evaluación interna? ¿Qué opina, digamos, no solo que opina? ¿Cuál es esa experiencia que manifiestan 01:07:38 docentes, estudiantes, padres de familia, familias completas, incluso gente que aunque no esté directamente 01:07:45 relacionada en el en el en el sector educativo, eh pues eh opina, ¿no? Pues ahí vendría mi intervención. 01:07:55 Sí, yo creo que gracias David por esa comentario, esa pregunta. Eh, efectivamente tiene razón en el sentido 01:08:03 que habría que promocionar promover evaluaciones que tienes aspectos de pronto mucho más cualitativos para 01:08:12 entender realmente lo que pasa, como se siente en el en el el ejemplo que pones de de la del sector educativo, ¿no? ¿Qué 01:08:20 dicen los padres? ¿Qué dicen incluso los niños? Otras veces, muchas veces lo excluimos los niños de de esa ese tema de política pública y muchas políticas 01:08:29 los afectan, ¿no? Ah, pues se supone que los benefician, pero de pronto los niños pueden tener también perspectiva diferente sobre ese asunto que puede 01:08:38 valer la pena escuchar. Creo que precisamente es un poco lo que está en juego en en esas evaluaciones mixtas o 01:08:47 pluralistas como usted se llama, donde finalmente cada actor, que sea los expertos externos, los ejecutores de la 01:08:55 política, los maestros eventualmente en este caso a de esta forma y los beneficiarios, los estudiantes, 01:09:04 para tomar el ejemplo que que ponen tienen tienen valores o experiencias diferentes con la 01:09:12 política. Entonces, compartir esas esas visiones diferentes permitiría es la el fundamento de la evaluación 01:09:20 pluralista confrontar puntos de vistas que si solamente miramos los datos de los expertos, lo que mencionaba, el 01:09:28 cobertura, etcétera, de pronto no refleja una realidad vivida por lo por la ciudadanía en general. Entonces es el 01:09:38 valor de esas eh eh evaluaciones de confrontar distintos puntos de vista y enriquecer la evaluación, pero lo cierto 01:09:47 es que eso suele a veces costar, yo diría, no no cuesta mucho más dinero, diría yo, pero de pronto cuesta un poco 01:09:55 más tiempo y más lógicas organizativa para tener unos datos cualitativos o de otros o de otros indicadores que de 01:10:05 pronto los expertos no piensan. que y que de pronto los la población los ve los veces 01:10:12 la promoción de ese tipo de de evaluación pues correspondería de esta forma a decisión del estado, ¿no? De 01:10:19 bueno, de sinergia o de un alcalde. Creo que en su en su posibilidad presupuestal podrían definir hacer la evaluación de 01:10:29 forma distinta, digamos. Ahí me pongo al lugar de del profesor que dice, existen otras formas más interesantes de hacer 01:10:36 evaluación y no solamente acumular datos para para comparar con el año anterior ah, o la administración anterior, sino 01:10:44 que podemos tener evaluación más profunda que implica una reflexión sobre sentido ejercicio de evaluación. Una de 01:10:52 las grandes dificultades que tenemos en general con la evaluación es ah su uso y 01:10:59 la evaluación ha sido inventada, digamos, con la idea de que se use para tomar la decisión futura. Y 01:11:08 lastimosamente ahí tenemos una especie de de de cable roto donde solemos decir 01:11:16 ah la evaluación, hacemos una un corte a la final de la administración y decimos eso no funcionó o eso funcionó y la 01:11:25 admisión siguiente apenas mira si qué tanto realmente es o no es o vale la pena leerlo. Hemos hecho 01:11:34 estudios sobre el uso de la evaluación y lastimosamente en Colombia, como otras partes, no es un problema estrictamente colombiano, 01:11:42 muchas veces se usa muy poco lo que aporta la evaluación al conocimiento para que el Congreso o que la 01:11:50 administración de turno tome decisión. 01:11:53 Yo creo que es un un elemento que tal vez la la participación, la exigencia ciudadana podría podría jugar el papel 01:12:01 en exigir, ¿no?, evaluaciones más completas, digamos, de de de las 01:12:10 diferentes políticas. Creo que es una una tarea pendiente todavía que existe en muchos aspectos de del ciclo de política 01:12:19 pública para que sea realmente útil el trabajo de de evaluación. 01:12:25 ¿De acuerdo? Tenemos otra pregunta. 01:12:27 Adelante, Diego Fernando Mata. Sí, era con respecto a la a la pregunta que hacía el compañero y yo creo que pues bueno, nos quedamos muy cortos. 01:12:36 Lamentablemente el tiempo es muy, digamos, muy corto como para profundizar sobre el tema, porque la participación ciudadana significa preparación, o sea, 01:12:44 participación ciudadana y exigibilidad ciudadana no significa ir allá a hacer presencia, es prepararse. Y por ejemplo, 01:12:52 frente a los temas de políticas sectoriales, que es diferente a políticas poblacionales, significa otro tipo de preparación. Por ejemplo, el seguimiento que hacen los padres al PAE, 01:13:02 si llegan o no llegan los alimentos, la calidad de los alimentos, a dónde van los alimentos que sobran y esos ejercicios no necesitan de una 01:13:09 evaluación externa, sino que es del día a día. Y ahí es cuando el ciudadano dice, "Bueno, ¿cuál es mi rol en en ese en el marco de esa política? ¿Cuál es mi 01:13:18 rol en el marco del PAE? ¿Cuál es mi mi rol en el marco del de la accesibilidad a la educación? ¿Cuál es mi rol en el 01:13:25 acceso a la salud? Entonces, cuando un ciudadano quiere exigir, pero no conoce cómo funciona una política, pues 01:13:32 obviamente se le vulneran y el primer garante derecho soy yo. Y eso lo vemos, digamos, diariamente. Si usted no conoce sus derechos, se los vulneran. Entonces, 01:13:41 la primera clave para hacer esa es conocerlos. Y es tan distinto, digamos, el ámbito de participación que usted 01:13:48 participa con lo que le guste. 01:13:50 A usted le gusta la salud, pues participa en salud, pero tiene que prepararse porque ahí no solamente se definen lineamientos, estrategias, proyectos, programas, sino que se 01:13:58 definen recursos, se definen mecanismos de participación ciudadano y se definen mecanismos para usted interponer acciones en saber si no 01:14:08 no se está cumpliendo, digamos, una política. Ahora, profe, yo creo que si hay que hacer una diferenciación en lo que es una política sectorial, plan deal 01:14:16 de salud pública, plan deal de educación, que tienen cuentan con recursos a políticas poblacionales, 01:14:23 discapacidad, mujer, jen, son muy distintas y yo creo que a veces nos estamos llenando de muchas políticas, ¿cierto? Y lo que básicamente lo que 01:14:31 evidencia es la ineficiencia de los sectores, porque un sector de salvo eficiente involucraría el enfoque de género 01:14:41 e de juventud, adolescencia, territorial, ¿cierto? No tendría necesidad esto, pero las mismas 01:14:49 políticas poblacionales nacen, digamos, de esas debilidades de la ejecución de los de la de las políticas sectoriales, digamos, ahí donde usted ve cantidad de 01:14:58 políticas poblacionales, pero que se ejecutan, se hacen, perdón, no se ejecutan, se elaboran, se adoptan por acuerdos administrativos, pero cual se 01:15:06 implementa en ninguna. carecen de implementación, mecanismos de seguimiento, monitoreo y eso estamos llenos y en eso hemos contribuido 01:15:15 funcionarios, academia, observatorios, todos hemos sido cómplices de la mala ejecución de políticas poblacionales en el país, porque no hemos hecho un 01:15:23 ejercicio sincero realmente hasta dónde llegan y qué decir de lo que son los los municipios, porque hay algo que sí 01:15:30 trasciende los gobiernos son los indicadores. 01:15:34 indicadores trazadores, llámelo usted Serpilo Paga, llámelo usted matrícula cero, como lo quiera llamar, ¿cómo cómo está el acceso a la 01:15:42 educación superior? 01:15:46 Llámelo usted todos por la salud, la salud para todos. ¿Cómo está el acceso a al embarazo del adolescente? ¿Cómo ha 01:15:53 aumentado ha disminuido? Entonces hemos dejado un lado finalmente a partir del ciclo que partimos del diagnóstico, pero resulta que al final que es la 01:16:02 implementación ya no tenemos en cuenta son indicadores trazadores. Y lo digo porque en un ejercicio que hicimos de rendición pública de cuentas con la 01:16:09 Procuraduría de las políticas de infancia, adolescencia, juventud desde el año 2012, veíamos como una otra forma los indicadores trazadores sí permiten 01:16:17 de una otra forma permear los gobiernos porque ya le esté diciendo, "Ojo, que es que es que tenemos poco acceso a la educación 01:16:24 superior, tenemos que prestarle a eso, pero es el indicador, no es el movimiento partido, ni el sindicato, ni el movimiento de profesores ni de estud, 01:16:31 no es eso." Y yo creo que eso nos ha faltado mucha preparación, digamos, en el marco de la misma exigibilidad. Y lo otro, pues esto va de la mano que no 01:16:39 solo de la la 1657 te da un marco normativo, pero muy general. 01:16:44 No podemos descatar la ley de discapacidad, la ley de juventud que también es estatutaria, la 1818 que es de discapacidad, es decir, múltiples 01:16:52 políticas que están ahí que una otra forma a veces entran hasta pelearse porque el recurso también en los municipios es muy poco, el recurso es uno solo y yo creo que ahí nos ha 01:17:01 faltado creatividad para una otra forma. 01:17:02 Si un municipio tiene pocos recursos y tengo como 20, 30 políticas para implementar, póngame, póngame en esa situación y tengo un plan de desarrollo, 01:17:11 que es la única herramienta que tengo. 01:17:12 Entonces, yo creo que sí sí tendría que evaluar y separar el el ejercicio de política sectorial, políticas poblacionales, porque son muy distintas 01:17:20 las miradas y son muy distintas, digamos, las acciones para poderse implementar. 01:17:26 Sí, tiene gracias por su comentario. Yo creo que tiene tiene razón de muchos aspectos que que plantea. 01:17:33 Primero, las políticas sectorial efectivamente se se limitan, como 01:17:40 la palabra en un sector, pero las personas las personas no son no son fácilmente dividibles en sectores, ¿no? 01:17:48 Es decir, somos un somos el todo. 01:17:51 Entonces somos, por eso se desarrolló seon políticas poblacionales para tratar de de lograr solucionar alguna 01:18:01 problemática en términos de de población específica, pero es una de las dificultades en términos administrativas. Históricamente hemos 01:18:09 hecho, hemos concebido al Estado a partir de sectores, ¿no? Y resulta que no es no es suficiente porque hay muchos 01:18:19 problemas que surgen de la coordinación de tres receptores. Básicamente es una de las tareas más complejas que hay en la administración pública. ¿Cómo 01:18:26 coordinar de forma efectiva las diferentes políticas que usted menciona? 01:18:31 que sí hay muchas políticas que a veces también hay esa esa cantidad de política corresponde una visión, bueno, hago una 01:18:38 ley resuelva el problema. Eso una norma, ¿no? Eso no es suficiente, ¿no? Porque como le menciona también usted, ah, una 01:18:49 política pública tiene éxito solamente si están los recursos adecuados. 01:18:53 Entonces usted puede poner muchas políticas muy bien hechas en el papel, pero si no hay la capacidad institucional y con ella los recursos 01:19:05 ah para ejecutar la política, pues obviamente va a ser muy limitada su su sus resultados, ¿no? Tenemos un poco no 01:19:13 solo en Colombia, pero creo que es una una solución de facilidad. Bueno, hago la política y veremos el siguiente verá 01:19:22 qué hace, ¿no? Ah, verá dónde conseguir recursos. Obviamente no es eso genera desencanto ah ahí en el sentido, pero 01:19:31 creo también lo que menciona en términos de indicadores. Obviamente los indicadores son importantes para 01:19:38 precisamente poder hacer seguimiento una política, pero esos indicadores son precisamente también los instrumentos 01:19:46 que la ciudadanía puede usar y y para reclamar, para para y para formarse. 01:19:52 Precisamente tienes razón en que la ciudadanía no se trata de participar así noás, pero estoy convencido que la 01:20:00 participación y la formación de los ciudadanos, ah, perdón, la formación de los ciudadanos, la capacitación de los 01:20:07 ciudadanos también depende de la participación, es decir, se forma participando, ¿no? Yo creo que es 01:20:15 importante los temas de la organización porque ahí la la la 01:20:23 compartir información a partir de sus diferentes conocimiento, profesión o postura o conocimiento 01:20:32 profesional que tiene los ciudadanos, se genera un conocimiento mayor y se va 01:20:39 formando también en los temas que le interesan, ¿no? Creo que tiene razón. 01:20:44 Pero hay que tener capacitación y ver cuáles son instrumentos legales. Muchas políticas definen algunos instrumentos, 01:20:52 pero que a veces no no se no se pone en marcha y eso es precisamente lo que se puede hacer a través de diferentes 01:21:00 acciones legales también, pero creo que no todas las cosas son corresponden a a visiones o a 01:21:09 herramientas de tipo jurídico o legal, pero también depende pues de la las exigencias o las formas de de movilizar 01:21:19 ación, no estoy hablando de ningún modo de de cosas ilegales, ¿no? Simplemente la movilización de la ciudadanía puede 01:21:26 permitir visibilizar problemas para que para que los gobiernos tomen carta en el asunto, 01:21:34 que es el sentido mismo de la del básico de la participación ciudadana. Ahora bien, los gobiernos pueden también 01:21:42 establecer ah mecanismo, ¿no?, o de de consulta de Lastimosamente muchas veces 01:21:50 las consultas que se suelen hacer terminan siendo consultas solamente para la formalidad y no hay voluntad real de 01:22:00 escuchar a la población y tomar en cuenta. Creo que también hace parte de de de 01:22:08 del digamos del de cómo de los mismos políticos si están dispuestos a hacer un 01:22:15 trabajo mancomunal con la sociedad o más bien tener su propio plan y no escuchar. 01:22:20 Creo que hay muchas formas, ¿no? Y obviamente ah no todo puede funcionar. 01:22:27 También hay de pronto un aspecto que me gusta señalar. A veces 01:22:34 decir los políticos se equivocan, son como todo el mundo, puede equivocarse y a veces bajo ese pretexto se dice que la ciudadanía no tiene conocimiento, 01:22:42 etcétera, entonces no puede participar. 01:22:45 Pero también los ciudadanos pueden tener buenas ideas y pero también tienen derecho posibilidad de equivocarse. No creo que la equivocación es de pronto lo 01:22:55 que lo que atraviesa tanto los expertos, los políticos como la ciudadanía. 01:23:00 Entonces, precisamente por eso buscar espacios o la construcción de espacios donde todos esos sectores pueden dialogar permitiría tal vez tener una un 01:23:11 un elementos de de juicio más adecuado a la a la no solamente a la situación técnica, pero también concreta en el 01:23:19 cual se se desarrollan las políticas. Y creo que la lo que menciona, ¿no?, la política poblacional es la enfocó en una idea de respuesta a la política 01:23:27 sectorial, eh, a la dificultad de la política sectorial, pero bueno, creo que 01:23:35 tenemos la visión poblacional que busca la integración de los sectores en un solo movimiento, digamos, 01:23:45 siempre tiene sus dificultades. Creo que no. o sobre todo ah 01:23:53 no sé qué tanto genera roces más bien con la política sectorial, ¿no? 01:23:57 Entonces, ah, a veces creo que hay una especie de indefinición pública 01:24:04 en el en cómo realizar una política pública. O a veces hay políticas nacionales que contradizan un poco la 01:24:11 política local porque se chocan. Los problemas de la coordinación entre los diferentes instrumentos y y instituciones suele ser un problema muy 01:24:21 complejo para la administración. 01:24:24 Pero bueno, eso son parte precisamente de la de la fase de evaluación, ¿no? Y cómo podemos proponer cambios a partir 01:24:32 de datos, indicadores, pero también elementos cualitativos. 01:24:42 Excelente, profe Andrés Noel. Eh, tenemos una perspectiva muy amplia, muy clara sobre las políticas públicas y 01:24:50 creo que nos quedan varios mensajes. 01:24:53 Bien. eh eh valiosos para la ciudadanía en general. Y es que justamente creo que a 01:25:00 primera vista la política pública podría parecer un asunto restringido a los expertos o a un pequeño grupo de 01:25:09 personas de de funcionarios o de especialistas y vemos que claramente eh la participación ciudadana está 01:25:18 convocada en todas las fases del ciclo de las políticas públicas. E muy 01:25:26 importante cuando nos dices, el problema nunca se resuelve de una vez por todas posiblemente eso lo que buscamos o quisiéramos que ocurriera con cada 01:25:36 política pública, ¿no? Como que fuera de una vez y para siempre. Y lo que nos mencionas nos permite eh recordar que la 01:25:45 política pública está o debe estar en movimiento en la medida en que la realidades sociales, 01:25:53 eh ambientales, culturales, de salud pública, etcétera, también lo están también, digamos plantean eh en cada 01:26:03 momento de la historia nuevos desafíos, posiblemente nuevos actores, nuevas variables. 01:26:10 a considerar. Creo que son muchas las preguntas también que se pueden abrir, ¿no? Uno podría preguntarse, ¿qué tanto logra resolver y cuáles son las 01:26:18 limitaciones de la de la política pública, ¿no? Tal vez vemos que eh hasta cierto punto nos permiten eh generar 01:26:27 unos avances y hasta cierto punto también nos sugiere el profesor Andreu en su exposición unas limitaciones. 01:26:36 La mirada sobre los modelos, muy valiosa, porque esta mirada sobre los modelos creo que nos permite llegar 01:26:43 hasta el modelo deliberativo, en donde uno podría preguntarse, bueno, entre mayor participación nos queda mejor formulada, mejor implementada la 01:26:52 política pública, ¿cómo cómo suman este proceso en la participación ciudadana hasta la 01:27:01 fase de seguimiento y de evaluación? 01:27:05 Eh, la pregunta sobre la concepción de los problemas creo que nos invita a reflexionar a todos y a todos, a todas 01:27:12 desde la ciudadanía porque tal vez es más habitual eh digamos estar eh eh refrendando 01:27:24 nuestras propias concepciones que cuestionándolas, ¿no? Pensando en que ya sabemos cuál es el problema, en que ya sabemos cuál es la causa y que ya 01:27:32 sabemos cuál es la solución. Y creo que esta exposición es también una invitación a abrir la mirada, a tener 01:27:41 mayores o nuevos elementos de análisis, de reflexión y de comprensión también de los problemas y también en ese sentido 01:27:51 para concebir las posibles soluciones tanto desde la institucionalidad, desde las distintas autoridades nacionales, 01:27:59 territoriales, como desde la ciudadanía. 01:28:03 Y finalmente creo que nos dejas mensajes a todos los actores, ¿no? Cuando nos hablas de la rendición de cuentas, le 01:28:10 envías un mensaje a las autoridades, ¿cierto? A la labor de la gestión 01:28:18 pública en términos de decir, "Bueno, y mostrar aquello que está bien, muy interesante, pero también cuáles son las 01:28:27 oportunidades de mejora, que es aquello que se puede eventualmente redireccionar. 01:28:33 cuáles son los aprendizajes. Creo que este mensaje también es muy valioso porque justamente en esta concepción de que la política pública está en 01:28:41 movimiento, pues podemos ir aprendiendo siempre de aquello que se implementa, que se logra evaluar y que nos permite 01:28:51 ajustar en el camino lo que resulte necesario. 01:28:58 El mensaje de aprender a participar participando, yo creo que puede ser casi que la conclusión de esta sesión, ¿no? 01:29:05 Aprender a participar participando. E cómo desde mi rol como ciudadano, ciudadana puedo 01:29:13 participar, si ya participo, ¿cómo puedo mejorar eh incrementar, cualificar, como 01:29:20 nos dices también en la conclusión la calidad de de esta participación? 01:29:26 Si hay más preguntas o comentarios, estamos aquí atentos en este minutico que ya vamos a cerrar la sesión de hoy. 01:29:34 Mientras tanto, y les vamos a compartir aquí en pantalla, por favor, el QR de nuestra encuesta de satisfacción. 01:29:42 También aquí tenemos el enlace eh para que por favor ingresen, nos aporten su valioso punto de vista sobre 01:29:53 sobre el desarrollo de estas sesiones. 01:29:54 También es la ocasión que nos puedan sugerir temas de interés para futuras sesiones. Y pues, profe Andrés Noel, si 01:30:04 quieres cerrar con alguna alguna reflexión y pues claramente agradeciendo 01:30:13 esta sesión tan importante, podríamos casi que estar haciendo una sesión por cada fase de del ciclo de la política 01:30:21 pública, ¿no? Así que creo que es son más los elementos que se abren a la reflexión, pero si nos puedes eh hacer 01:30:28 algún comentario de cierre, te agradecemos. 01:30:31 Claro que sí. Muchas gracias por por su síntesis que muy muy ajustada a la a los 01:30:40 a la presentación, muy pertinente también. Ah, sí. Yo creo que simplemente ah 01:30:49 la idea de la política pública es que creo lo importante es que no se debe dejar ah es demasiado importante para 01:30:57 dejarlo solamente a los políticos, diría yo. una frase un poco de clásica, pero yo creo que en la medida que la sociedad 01:31:05 se moviliza, se se informa, etcétera, vamos a tener una relación mucho más 01:31:13 adecuada y y correcta y más cercana a la a la resolución de los problemas que si dejamos el actor político resolver todos 01:31:23 los problemas, ¿no? la idea de que se ocupe el Estado y y no no me no me concierne, creo que es una posición 01:31:31 equivocada. Precisamente creo que la ciudadanía debe estar atenta a lo que hace el Estado, está ahí para criticar, 01:31:39 pero también para colaborar y parte precisamente de una lógica democrática, tal como finalmente la la Constitución 01:31:47 Política exige, ¿no? O la lo sugiere o busca lograr. una sociedad democrática es una 01:31:56 sociedad que donde hay una mayor participación, importante participación y que se logre una cierta armonía entre 01:32:05 ah o por lo menos deliberación ah entre ah la sociedad y y los gobiernos de turno. Es decir, los 01:32:14 gobiernos no pueden hacer lo que solamente lo que les da la gana, pero la ciudadanía tampoco puede hacer puede obtener todo lo que quiere tampoco. No, 01:32:21 creo que ahí en ese camino ah hay que buscar ah el espacio de de ver lo que es posible y deseable en cualquier momento. 01:32:32 La política pública, como decía, es una herramienta para ir transformando aspectos de la sociedad, pero tampoco la 01:32:40 solución a a todos los problemas de de todo el mundo. Muchas gracias. 01:32:46 Muchas gracias, profe. André Noel. Hay un último comentario. José Feliciano, ¿quieres hacerlo con micrófono abierto? 01:32:55 Comentario o pregunta. 01:33:07 Bueno, si no hago la lectura. A ver, profe Andrés Noé, ¿qué nos puedes aportar? dice, "Si la ciudadanía participa y propone políticas públicas, 01:33:16 esta presidencia, ¿cómo direcciona estas ideas o proyectos? ¿Desde, por supuesto, la perspectiva que tú trabajas en el 01:33:23 profe Andre Noel?" Sí, yo creo que que precisamente tenemos que ampliar los espacios de de 01:33:31 participación, ¿no? Buscar formas y eso se amplían a través de de la de la movilización y la participación y las 01:33:39 exigencias, las preguntas que que podemos hacer al Estado. No podemos dejarlo actuar como como quiera. No sé, 01:33:49 eso creo que respondería. 01:33:53 Bueno, mil gracias, profesor Andrés Noel Rot, mil gracias a Alexandra, David, a 01:34:01 todas las personas que nos acompañaron el día de hoy por su atención, su interés, su escucha y su participación. 01:34:10 Recuerden, por favor, diligenciar los instrumentos que hemos mencionado y les estaremos enviando la invitación para 01:34:17 las próximas sesiones. Mil gracias y hasta la próxima. Gracias a ustedes.