André Noël Roth expone el ciclo de las políticas públicas y la participación ciudadana

00:00:08 Muy buenos días. Reciban un cordial saludo en nombre del Departamento saludo en nombre del Departamento Administrativo de la Presidencia de la Administrativo de la Presidencia de la República y en particular de la oficina República y en particular de la oficina de relacionamiento con el ciudadano. 00:00:16 de relacionamiento con el ciudadano. Es muy grato darle la bienvenida a este Es muy grato darle la bienvenida a este nuevo encuentro de los ciclos de diálogo nuevo encuentro de los ciclos de diálogo de la Escuela de Formación en de la Escuela de Formación en Participación Ciudadana, un espacio que 00:00:26 Participación Ciudadana, un espacio que ponemos al servicio de la ciudadanía con ponemos al servicio de la ciudadanía con el propósito de fortalecer el diálogo el propósito de fortalecer el diálogo entre las instituciones y la sociedad, 00:00:34 entre las instituciones y la sociedad, promover el ejercicio informado de los promover el ejercicio informado de los derechos y contribuir a la consolidación derechos y contribuir a la consolidación de una democracia cada vez más 00:00:41 de una democracia cada vez más participativa. 00:00:43 participativa. La participación ciudadana constituye La participación ciudadana constituye uno de los principios fundamentales de uno de los principios fundamentales de nuestro estado social de derecho. La nuestro estado social de derecho. La Constitución Política derecho de todas 00:00:52 Constitución Política derecho de todas las personas a participar en la las personas a participar en la conformación, ejercicio y control del conformación, ejercicio y control del poder político. Y ese mandato se 00:00:59 poder político. Y ese mandato se desarrolla mediante un sólido marco desarrolla mediante un sólido marco normativo, particularmente a través de normativo, particularmente a través de la Ley estatutaria 17575, 00:01:07 la Ley estatutaria 17575, que establece el deber de las entidades que establece el deber de las entidades públicas de promover, proteger y públicas de promover, proteger y garantizar escenarios efectivos para el garantizar escenarios efectivos para el ejercicio de la participación ciudadana. 00:01:17 ejercicio de la participación ciudadana. En ese contexto, la Escuela de Formación En ese contexto, la Escuela de Formación en Participación Ciudadana se pone al en Participación Ciudadana se pone al servicio del país como una estrategia servicio del país como una estrategia institucional liderada por la oficina de 00:01:25 institucional liderada por la oficina de relacionamiento con el ciudadano, relacionamiento con el ciudadano, buscando fortalecer las capacidades de buscando fortalecer las capacidades de la ciudadanía mediante procesos de la ciudadanía mediante procesos de formación, diálogo e intercambio 00:01:36 formación, diálogo e intercambio de conocimientos que favorezca una de conocimientos que favorezca una participación más informada, participación más informada, deliberativa y efectiva en la gestión deliberativa y efectiva en la gestión pública y de este modo contribuir a pública y de este modo contribuir a generar herramientas que permitan a las 00:01:45 generar herramientas que permitan a las personas comprender mejor el personas comprender mejor el funcionamiento del Estado, conocer los funcionamiento del Estado, conocer los mecanismos de participación y ejercer 00:01:52 mecanismos de participación y ejercer una incidencia responsable en los una incidencia responsable en los asuntos públicos. 00:01:57 asuntos públicos. Los ciclos de diálogo representan el Los ciclos de diálogo representan el primer componente de esta escuela y primer componente de esta escuela y constituyen un nuevo canal permanente de constituyen un nuevo canal permanente de relacionamiento con la ciudadanía. A 00:02:05 relacionamiento con la ciudadanía. A través de estos encuentros queremos través de estos encuentros queremos propiciar conversaciones abiertas entre propiciar conversaciones abiertas entre ciudadanía, academia, organizaciones ciudadanía, academia, organizaciones sociales, expertos y entidades públicas 00:02:15 sociales, expertos y entidades públicas alrededor de temas estratégicos que alrededor de temas estratégicos que fortalezcan la participación, el control fortalezcan la participación, el control social, la transparencia y la social, la transparencia y la construcción colectiva de soluciones 00:02:24 construcción colectiva de soluciones para el país. Nos orientamos a que este para el país. Nos orientamos a que este espacio trascienda la transmisión de espacio trascienda la transmisión de información y se convierta en escenario información y se convierta en escenario permanente de aprendizaje, intercambio 00:02:32 permanente de aprendizaje, intercambio de experiencias y construcción de de experiencias y construcción de confianza. 00:02:35 confianza. entre el Estado y la ciudadanía. 00:02:38 entre el Estado y la ciudadanía. Estamos convencidos de que una Estamos convencidos de que una ciudadanía informada, participativa y ciudadanía informada, participativa y corresponsable corresponsable fortalece las instituciones, mejora la 00:02:45 fortalece las instituciones, mejora la gestión pública y contribuye a la gestión pública y contribuye a la generación de mayor valor público para generación de mayor valor público para todos los colombianos. 00:02:52 todos los colombianos. Agradecemos a quienes hoy nos acompañan Agradecemos a quienes hoy nos acompañan por aceptar esta invitación y hacer por aceptar esta invitación y hacer parte de este proceso. Su participación 00:02:59 parte de este proceso. Su participación demuestra que el diálogo es el camino demuestra que el diálogo es el camino para construir soluciones colectivas y para construir soluciones colectivas y fortalecer nuestra democracia. 00:03:09 fortalecer nuestra democracia. Eh, sean todos bienvenidos, bienvenidas. 00:03:12 Eh, sean todos bienvenidos, bienvenidas. Aquí nos convoca entonces este nuevo Aquí nos convoca entonces este nuevo tema de absoluta relevancia 00:03:20 tema de absoluta relevancia eh pública y ciudadana eh pública y ciudadana en torno a las políticas públicas y la en torno a las políticas públicas y la participación ciudadana. El objetivo 00:03:29 participación ciudadana. El objetivo específico de esta sesión es comprender específico de esta sesión es comprender el ciclo de las políticas públicas y el ciclo de las políticas públicas y reconocer oportunidades concretas de reconocer oportunidades concretas de participación e incidencia ciudadana 00:03:39 participación e incidencia ciudadana desde la identificación del problema desde la identificación del problema público hasta el seguimiento de la público hasta el seguimiento de la evaluación. Para ello nos acompaña 00:03:47 evaluación. Para ello nos acompaña nuestro invitado, nuestro invitado, el experto en políticas públicas, el el experto en políticas públicas, el profesor André Noel Rot, eh que es 00:03:57 profesor André Noel Rot, eh que es doctor en Ciencias Económicas, Sociales doctor en Ciencias Económicas, Sociales y Políticas de la Universidad de y Políticas de la Universidad de Ginebra, Suiza. 00:04:03 Ginebra, Suiza. El profesor El profesor ejerce sus labores en la Universidad ejerce sus labores en la Universidad Nacional de Colombia, en el Departamento Nacional de Colombia, en el Departamento de Ciencia Política y es coordinador del 00:04:13 de Ciencia Política y es coordinador del Observatorio de la Administración Observatorio de la Administración Pública. De hecho, un saludo para eh las Pública. De hecho, un saludo para eh las y los estudiantes de Ciencia Política y 00:04:22 y los estudiantes de Ciencia Política y de la maestría en política pública de la de la maestría en política pública de la Universidad Nacional que hoy nos Universidad Nacional que hoy nos acompañan y de su observatorio de la 00:04:31 acompañan y de su observatorio de la administración pública administración pública y por supuesto a las dos personas que y por supuesto a las dos personas que también estarán acompañando la 00:04:39 también estarán acompañando la interacción en esta sesión. Alexandra interacción en esta sesión. Alexandra Calderón, David Torres, bienvenidos, Calderón, David Torres, bienvenidos, bienvenidas, profesor André Noé, tienes bienvenidas, profesor André Noé, tienes la palabra. Eh, mil gracias por 00:04:49 la palabra. Eh, mil gracias por acompañarnos en este espacio. 00:04:54 acompañarnos en este espacio. Muchas gracias, Liliana Galindo, por Muchas gracias, Liliana Galindo, por esta invitación y 00:05:04 un saludo para todos los que se conectan este espacio. 00:05:07 este espacio. Voy a compartir una presentación. 00:05:20 Perfecto, ahí la vemos en pantalla. Perfecto. Bueno, sobre ese tema, pues la Perfecto. Bueno, sobre ese tema, pues la idea es hacer una una idea es hacer una una introducción general sobre qué son las 00:05:28 introducción general sobre qué son las políticas públicas políticas públicas para luego para luego luego determinar los elementos 00:05:37 luego determinar los elementos importantes en términos de ciclo de importantes en términos de ciclo de política pública. 00:05:41 política pública. que como pueden ver en esa primera que como pueden ver en esa primera lámina donde se señala la agenda que voy 00:05:48 lámina donde se señala la agenda que voy a tener rápidamente a tener rápidamente siguiendo el ciclo de política pública siguiendo el ciclo de política pública como una forma didáctica de entender las 00:05:58 como una forma didáctica de entender las políticas públicas. Ah, así que ah políticas públicas. Ah, así que ah relacionar cada ciclo o cada fase del 00:06:05 relacionar cada ciclo o cada fase del ciclo, perdón, con ah la participaciones ciclo, perdón, con ah la participaciones que permite. Entonces, un primer 00:06:12 que permite. Entonces, un primer elemento tiene que ver con una breve elemento tiene que ver con una breve presentación presentación de lo que es una política pública. Hoy 00:06:20 de lo que es una política pública. Hoy se escucha en todas partes el tema de se escucha en todas partes el tema de política pública y hay definiciones muy política pública y hay definiciones muy amplias y otras muy muy estrechas, pero 00:06:29 amplias y otras muy muy estrechas, pero básicamente una política pública implica básicamente una política pública implica precisamente el entendimiento de lo que precisamente el entendimiento de lo que es el estado en acción. es el estado que 00:06:37 es el estado en acción. es el estado que hace cosas hacia la sociedad, o sea, hace cosas hacia la sociedad, o sea, busca transformar un una un una 00:06:44 busca transformar un una un una situación que existe en la sociedad, una situación que existe en la sociedad, una situación que es problemática o que eh situación que es problemática o que eh se busca conseguir. 00:06:55 se busca conseguir. Entonces, Entonces, la una política pública termina siendo la una política pública termina siendo una serie bastante puede ser bastante 00:07:03 una serie bastante puede ser bastante larga de diversas decisiones larga de diversas decisiones gubernamentales desde el estado pasando gubernamentales desde el estado pasando por los ministerios, la administración, 00:07:12 por los ministerios, la administración, pero también obviamente los espacios pero también obviamente los espacios parlamentarios que definen las normas. 00:07:21 parlamentarios que definen las normas. Entonces, por lo general, una política Entonces, por lo general, una política pública parte de una idea, de muchas pública parte de una idea, de muchas veces que se plasma en un texto, pero 00:07:28 veces que se plasma en un texto, pero una idea, puede ser, por ejemplo, el una idea, puede ser, por ejemplo, el plan de desarrollo, hay muchas ideas de plan de desarrollo, hay muchas ideas de política pública y que luego se política pública y que luego se desarrollan en leyes, decretos y otros 00:07:37 desarrollan en leyes, decretos y otros instrumentos jurídicos. 00:07:39 instrumentos jurídicos. Esos elementos Esos elementos jurídicos son necesarios porque en un jurídicos son necesarios porque en un estado de derecho es lo que permite 00:07:47 estado de derecho es lo que permite movilizar o usar los recursos económicos movilizar o usar los recursos económicos de país, o sea, de los colombianos en el de país, o sea, de los colombianos en el caso y también de ah permitir a un 00:07:58 caso y también de ah permitir a un personal administrativo a realizar personal administrativo a realizar tareas. Es decir, el trabajo que hacen tareas. Es decir, el trabajo que hacen los funcionarios corresponde a nuestra 00:08:05 los funcionarios corresponde a nuestra forma una autorización que tienen para forma una autorización que tienen para actuar y usar los recursos del Estado. Y 00:08:14 actuar y usar los recursos del Estado. Y simplemente también señalar que puede simplemente también señalar que puede ser un poco paradójico, pero no es nada ser un poco paradójico, pero no es nada inútil en el sentido que a veces cuando 00:08:25 inútil en el sentido que a veces cuando el estado, el gobierno no decide nada, el estado, el gobierno no decide nada, pues o no hace nada, también es de esta pues o no hace nada, también es de esta forma una decisión, ¿no? Decidir no 00:08:34 forma una decisión, ¿no? Decidir no hacer resulta ser también una especie de hacer resulta ser también una especie de de política pública. 00:08:41 de política pública. ¿Por qué decimos que es una política ¿Por qué decimos que es una política pública? Ah, creo que a veces hay eh pública? Ah, creo que a veces hay eh discusión alrededor de ese concepto, 00:08:49 discusión alrededor de ese concepto, pero digamos un término sencillo pero digamos un término sencillo simplemente simplemente corresponde a simplemente simplemente corresponde a que eh las decisiones, o sea, las 00:08:58 que eh las decisiones, o sea, las políticas eh son definidas por el Estado políticas eh son definidas por el Estado y que el Estado por naturaleza se ocupa 00:09:06 y que el Estado por naturaleza se ocupa de todo lo que es público o señalo de todo lo que es público o señalo también colectivo general o lo que es de también colectivo general o lo que es de la nación Y en principio no eh toda 00:09:16 la nación Y en principio no eh toda decisión pública eh de política pública decisión pública eh de política pública no favorece específicamente a una no favorece específicamente a una persona, a una empresa en particular, 00:09:25 persona, a una empresa en particular, pero obviamente toda decisión de pero obviamente toda decisión de política pública implica también ah una política pública implica también ah una posibilidad para ah 00:09:36 posibilidad para ah personas privadas o instituciones pues a personas privadas o instituciones pues a tener alguna ventaja o desventaja. por tener alguna ventaja o desventaja. por ejemplo, si se da subsidio, ah, entonces 00:09:45 ejemplo, si se da subsidio, ah, entonces es una forma de aventajar ah algún es una forma de aventajar ah algún sector de la economía o de cierto grupo sector de la economía o de cierto grupo de personas, pero la idea es que eso 00:09:53 de personas, pero la idea es que eso corresponde a un una decisión de interés corresponde a un una decisión de interés público o interés nacional, podemos 00:10:01 público o interés nacional, podemos decirlo de esta forma. La frontera no es decirlo de esta forma. La frontera no es siempre tan nítida. 00:10:08 siempre tan nítida. Ah, Ah, entonces una política pública la podemos entonces una política pública la podemos entender como una especie de tecnología 00:10:15 entender como una especie de tecnología social, en el sentido que es una social, en el sentido que es una herramienta, herramienta, pero no es una herramienta como una una pero no es una herramienta como una una llave o un destornillador, sino que es 00:10:24 llave o un destornillador, sino que es una tecnología social, ¿no? Entonces, una tecnología social, ¿no? Entonces, ¿qué implica? De una parte implica toda ¿qué implica? De una parte implica toda política pública parte de un marco ético 00:10:33 política pública parte de un marco ético o valorativo, ideológico, como le digo o valorativo, ideológico, como le digo aquí. 00:10:36 aquí. O simplemente uno puede decir que ah el O simplemente uno puede decir que ah el marco ético general que que rige las 00:10:44 marco ético general que que rige las políticas públicas en Colombia puede ser políticas públicas en Colombia puede ser la Constitución. La Constitución la Constitución. La Constitución colombiana fija unas ciertos elementos 00:10:51 colombiana fija unas ciertos elementos que dicen, "Hay que hacer tal cosa, hay que dicen, "Hay que hacer tal cosa, hay derecho para eso, hay etcétera," ¿no? 00:10:56 derecho para eso, hay etcétera," ¿no? Entonces, a partir de ese marco ético, Entonces, a partir de ese marco ético, pues el Estado desarrolla unas normas pues el Estado desarrolla unas normas que constituyen que se constituyen en 00:11:05 que constituyen que se constituyen en diseño institucional, diseño institucional, que diseñar la política, diseñar las que diseñar la política, diseñar las instituciones que van operar para la 00:11:12 instituciones que van operar para la política pública. dentro de ese diseño, política pública. dentro de ese diseño, entonces se crean la política pública de entonces se crean la política pública de esta forma los funcionarios que que 00:11:20 esta forma los funcionarios que que escriben o reglamentan la política escriben o reglamentan la política pública y luego eso permite a otros pública y luego eso permite a otros funcionarios actuar, ¿no? un poco como 00:11:28 funcionarios actuar, ¿no? un poco como esos obreros que ah están transformando esos obreros que ah están transformando material y que eso finalmente ese material y que eso finalmente ese actuación es la que va a afectar, se 00:11:37 actuación es la que va a afectar, se supone positivamente, pero a veces supone positivamente, pero a veces también negativamente también negativamente a a la ciudadanía en general. Entonces, 00:11:45 a a la ciudadanía en general. Entonces, por eso existe una Corte Constitucional por eso existe una Corte Constitucional que verifica la la conformidad de las que verifica la la conformidad de las decisiones de política, o sea, de las 00:11:54 decisiones de política, o sea, de las normas normas a la Constitución. Entonces, el marco a la Constitución. Entonces, el marco ético general es la Constitución. No ético general es la Constitución. No puede haber políticas que va más allá de 00:12:02 puede haber políticas que va más allá de lo que autorizar la Constitución. 00:12:09 Entonces, el ciclo de política pública, como lo mencioné inicialmente, es una como lo mencioné inicialmente, es una herramienta como didáctica, como es un herramienta como didáctica, como es un poco complicado entender o visualizar 00:12:17 poco complicado entender o visualizar qué es una política pública, ah, qué es una política pública, ah, especialistas o o pioneros de la especialistas o o pioneros de la discusión sobre ese tema dijeron, "Lo 00:12:26 discusión sobre ese tema dijeron, "Lo más práctico es dividir la política más práctico es dividir la política pública en distintas fases para entender pública en distintas fases para entender su desarrollo." Entonces, la primera 00:12:34 su desarrollo." Entonces, la primera fase fase consiste en definir el problema, ¿qué es consiste en definir el problema, ¿qué es el problema? A veces parece un poco 00:12:41 el problema? A veces parece un poco obvio, pero los problemas no son tan obvio, pero los problemas no son tan obvios como como puede imaginarse al obvios como como puede imaginarse al principio. 00:12:50 principio. Una vez que tenemos claro la definición Una vez que tenemos claro la definición del problema, hay que ponerlo en la del problema, hay que ponerlo en la agenda del gobierno. 00:12:56 agenda del gobierno. Se introduce en la agenda. Si el Se introduce en la agenda. Si el gobierno se va a ocupar del tema, no, no gobierno se va a ocupar del tema, no, no todos los problemas terminen la agenda. 00:13:03 todos los problemas terminen la agenda. Una vez que esté en la agenda del Una vez que esté en la agenda del gobierno, gobierno, ah, o se implica que este gobierno va a 00:13:11 ah, o se implica que este gobierno va a formular una solución, va idearse una formular una solución, va idearse una solución de cómo resolver el problema. 00:13:16 solución de cómo resolver el problema. Ahí está una fase muy importante de Ahí está una fase muy importante de formular la solución que finalmente ah formular la solución que finalmente ah el órgano eh que legalmente tiene la 00:13:26 el órgano eh que legalmente tiene la capacidad o la autoridad para decidir, capacidad o la autoridad para decidir, pues va decidir pues va decidir eh entre varias soluciones que se han 00:13:35 eh entre varias soluciones que se han presentado, que se han ideado y a partir presentado, que se han ideado y a partir de ahí la decisión, toda esa fase, hasta de ahí la decisión, toda esa fase, hasta la decisión, perdón, es una fase de de 00:13:44 la decisión, perdón, es una fase de de papel, digamos, no de discusión de papel, digamos, no de discusión de papel, etcétera, que puede durar a veces papel, etcétera, que puede durar a veces mucho tiempo, a veces poco tiempo, 00:13:52 mucho tiempo, a veces poco tiempo, depende la la dinámica de del asunto. Y depende la la dinámica de del asunto. Y a partir de la decisión empieza una fase a partir de la decisión empieza una fase muy importante que es la implementación 00:14:00 muy importante que es la implementación de esas decisiones, o sea, implementar de esas decisiones, o sea, implementar la política que finalmente después de un la política que finalmente después de un cierto tiempo se generalmente se busca 00:14:08 cierto tiempo se generalmente se busca evaluar la política. Es la evaluación evaluar la política. Es la evaluación para saber si realmente la política tuvo para saber si realmente la política tuvo los efectos esperados. La evaluación 00:14:16 los efectos esperados. La evaluación consiste de nuestra forma otra vez en consiste de nuestra forma otra vez en una cierta definición del problema una cierta definición del problema porque nunca se resuelve completamente. 00:14:24 porque nunca se resuelve completamente. Ah, y por lo tanto hay que volver a Ah, y por lo tanto hay que volver a repensar el problema para eventualmente repensar el problema para eventualmente modificar la política y por eso se modificar la política y por eso se vuelve como un ciclo, ¿no? Se hace la no 00:14:34 vuelve como un ciclo, ¿no? Se hace la no es a veces como se suele decir de una es a veces como se suele decir de una vez por todas. política pública nunca es vez por todas. política pública nunca es de una vez por todas, sino que cumple un 00:14:42 de una vez por todas, sino que cumple un momento en que la política sirve y hay momento en que la política sirve y hay que generalmente ir modificándola a que generalmente ir modificándola a través del tiempo. 00:14:50 través del tiempo. Entonces, un primer elemento que también Entonces, un primer elemento que también que podemos ver en términos de la que podemos ver en términos de la primera fase, la definición de un primera fase, la definición de un problema. ¿Cómo podemos definir un 00:14:59 problema. ¿Cómo podemos definir un problema? De esta forma es una tensión, problema? De esta forma es una tensión, decir una insatisfacción que existe decir una insatisfacción que existe entre lo que es, entre el ser y lo que 00:15:07 entre lo que es, entre el ser y lo que debería debería ser. Si la idea es ah debería debería ser. Si la idea es ah esta esta situación de esta forma, pero 00:15:15 esta esta situación de esta forma, pero no lo no lo considero normal o o no lo no lo considero normal o o adecuada, por lo tanto debería ser así adecuada, por lo tanto debería ser así más bien. Entonces esa tensión entre lo 00:15:24 más bien. Entonces esa tensión entre lo que es y lo que debería ser, pues es lo que es y lo que debería ser, pues es lo que constituye que le llamamos que constituye que le llamamos simplemente un problema. Entonces los simplemente un problema. Entonces los problemas públicos en particular no son 00:15:35 problemas públicos en particular no son no existen de por sí, sino que es una no existen de por sí, sino que es una construcción humana. Nosotros construcción humana. Nosotros construimos los problemas, nosotros construimos los problemas, nosotros decidimos como sociedad ah que la 00:15:45 decidimos como sociedad ah que la educación es un problema, que es educación es un problema, que es importante la educación, que que el agua importante la educación, que que el agua potable es otro problema, ¿no? Es decir, potable es otro problema, ¿no? Es decir, podríamos perfectamente 00:15:54 podríamos perfectamente definir que que eso no es un problema, definir que que eso no es un problema, ¿no? Pero eso digamos obviamente puede ¿no? Pero eso digamos obviamente puede ser un poco ser un poco eh obvio, pero los problemas eh no 00:16:03 eh obvio, pero los problemas eh no existen naturaleza, ¿no? nosotros los existen naturaleza, ¿no? nosotros los construimos y nosotros decidimos qué es construimos y nosotros decidimos qué es correcto y que no es correcto y que y correcto y que no es correcto y que y finalmente qué es un problema y que no 00:16:13 finalmente qué es un problema y que no que no lo es. Entonces, cuando se trata que no lo es. Entonces, cuando se trata de un problema público se consiste de un problema público se consiste precisamente en que las personas no es 00:16:21 precisamente en que las personas no es un problema que tiene que resolver la un problema que tiene que resolver la persona de forma individual, sino que persona de forma individual, sino que corresponde al Estado eh intentar o 00:16:29 corresponde al Estado eh intentar o hacer o intervenir para modificar esa hacer o intervenir para modificar esa situación. Entonces es un poco esa situación. Entonces es un poco esa imagen que de forma muy 00:16:38 imagen que de forma muy ah sintética se puede ver, ¿no? un ah sintética se puede ver, ¿no? un prueba personal, pues se resuelve a prueba personal, pues se resuelve a través de de su actividad o 00:16:46 través de de su actividad o eventualmente psicólogo, por decirlo de eventualmente psicólogo, por decirlo de esta forma, pero si un problema es de esta forma, pero si un problema es de mucha de muchas personas, entonces es un 00:16:55 mucha de muchas personas, entonces es un problema colectivo y entonces ahí genera problema colectivo y entonces ahí genera un poco la idea de la asociación y que un poco la idea de la asociación y que termina siendo una petición política, 00:17:04 termina siendo una petición política, ¿no? 00:17:05 ¿no? que dice que dice grupo de personas dice, "Ojo, estado, grupo de personas dice, "Ojo, estado, usted tiene que definir porque este no usted tiene que definir porque este no me corresponde o no le puede resolver 00:17:14 me corresponde o no le puede resolver solo y le corresponde a usted resolver, solo y le corresponde a usted resolver, ¿no? Entonces, la agrupación política ¿no? Entonces, la agrupación política para eso sirve, los partidos políticos 00:17:21 para eso sirve, los partidos políticos para eso sirven tradicionalmente es que para eso sirven tradicionalmente es que son recolectores de problemas que le son recolectores de problemas que le transmiten sus miembros 00:17:29 transmiten sus miembros y luego a través de de sus y luego a través de de sus representantes o desde o si estén en el representantes o desde o si estén en el gobierno desde su postura, su posición 00:17:38 gobierno desde su postura, su posición de gubernamental deciden poner el de gubernamental deciden poner el problema en la escribir problema en la problema en la escribir problema en la agenda y a partir de ahí sucede pues un 00:17:46 agenda y a partir de ahí sucede pues un Ahí señalé los tres tres niveles de Ahí señalé los tres tres niveles de gobierno, nacional, departamental y gobierno, nacional, departamental y municipal como para dar una solución a 00:17:54 municipal como para dar una solución a al problema, ¿no? Entonces es como ah al problema, ¿no? Entonces es como ah eso quiere decir también que no todos eso quiere decir también que no todos los problemas terminan en la agenda del 00:18:03 los problemas terminan en la agenda del gobierno. No hay mucho más problemas que gobierno. No hay mucho más problemas que ah que que los que intervienen el ah que que los que intervienen el gobierno. Obviamente hay muchos 00:18:11 gobierno. Obviamente hay muchos problemas que que son casi que de problemas que que son casi que de oficio, que el gobierno no puede escapar oficio, que el gobierno no puede escapar incluso porque está dentro de la incluso porque está dentro de la Constitución, se parte de los derechos o 00:18:19 Constitución, se parte de los derechos o de las obligaciones constitucionales que de las obligaciones constitucionales que que el Estado tiene que ocuparse. 00:18:24 que el Estado tiene que ocuparse. Imágenes aquí que podemos ver, ejemplo, Imágenes aquí que podemos ver, ejemplo, la el problema de de la recolección de la el problema de de la recolección de basura o aquí, por ejemplo, los las 00:18:34 basura o aquí, por ejemplo, los las consecuencias de un de un de una de un consecuencias de un de un de una de un terremoto. Aquí la minería ilegal, aquí terremoto. Aquí la minería ilegal, aquí la pobreza, podemos decir. Todos esos 00:18:42 la pobreza, podemos decir. Todos esos son problemas que el estado tiene son problemas que el estado tiene obligación de actuar porque son obligación de actuar porque son elementos que afectan la vida de los de 00:18:50 elementos que afectan la vida de los de sus ciudadanos y por lo tanto el sus ciudadanos y por lo tanto el gobierno tiene que intervenir. 00:18:58 ¿Cómo se puede participar en esto? Que es la la otra pregunta. Entonces, en es la la otra pregunta. Entonces, en esta primera parte finalmente es es esta primera parte finalmente es es bastante importante eh el papel de la 00:19:06 bastante importante eh el papel de la ciudadanía, porque finalmente la ciudadanía, porque finalmente la ciudadanía es la que define de cierta ciudadanía es la que define de cierta forma cuáles son los problemas o por lo forma cuáles son los problemas o por lo menos cuáles son los urgentes, pues más 00:19:14 menos cuáles son los urgentes, pues más urgente, cómo se puede actuar. Pues en urgente, cómo se puede actuar. Pues en términos legales, obviamente términos legales, obviamente existen diferentes medios que para que 00:19:24 existen diferentes medios que para que la ciudadanía pueda hacerse escuchar por la ciudadanía pueda hacerse escuchar por el gobierno. Entonces la tradición pues el gobierno. Entonces la tradición pues histórica, ah, la movilización, la 00:19:33 histórica, ah, la movilización, la manifestación, la no, todos esos manifestación, la no, todos esos elementos son estrategias que buscan elementos son estrategias que buscan llamar la atención al Estado para llamar la atención al Estado para decirle, "Ojo, aquí tengo un problema, 00:19:42 decirle, "Ojo, aquí tengo un problema, actúe, por favor, ¿no?" O ahora también actúe, por favor, ¿no?" O ahora también desde las redes, ¿no? 00:19:46 desde las redes, ¿no? Las movilizaciones se hacen por redes Las movilizaciones se hacen por redes ahora también que permite llamar la ahora también que permite llamar la atención de esta forma a a al gobierno. 00:19:56 atención de esta forma a a al gobierno. También la forma más directa de También la forma más directa de participación de la ciudadanía es a participación de la ciudadanía es a través de la de la de la organización, o través de la de la de la organización, o sea, los partidos políticos tienen su 00:20:05 sea, los partidos políticos tienen su papel tradicional de de vector de de papel tradicional de de vector de de problema, de transmisor de problema problema, de transmisor de problema desde la ciudadanía a los representantes 00:20:14 desde la ciudadanía a los representantes políticos, pero también no son los políticos, pero también no son los movimientos sociales o muchas ONG movimientos sociales o muchas ONG también trabajan para defender un 00:20:21 también trabajan para defender un derecho de un grupo particular, por derecho de un grupo particular, por ejemplo, o un tema particular y entonces ejemplo, o un tema particular y entonces llama la atención al gobierno diciendo a 00:20:29 llama la atención al gobierno diciendo a través de esas sus instituciones través de esas sus instituciones que actúe que actúe ah la prensa, los medios de comunicación 00:20:37 ah la prensa, los medios de comunicación general también son un una forma de general también son un una forma de ejercer presión o de llamar atención a ejercer presión o de llamar atención a los gobernantes sobre una situación que 00:20:46 los gobernantes sobre una situación que pasa en un momento. Existen diferentes pasa en un momento. Existen diferentes también también herramientas que ya son, digamos, herramientas que ya son, digamos, legales, donde, por ejemplo, desde 00:20:57 legales, donde, por ejemplo, desde varios años existen y muchos municipios varios años existen y muchos municipios la noción de presupuesto participativo, la noción de presupuesto participativo, ¿no?, donde se invita la colectividad o 00:21:05 ¿no?, donde se invita la colectividad o la comunidad a participar para definir la comunidad a participar para definir prioridades presupuestarias ah del prioridades presupuestarias ah del gobierno. Todos son espacios también que 00:21:13 gobierno. Todos son espacios también que permiten eso. También existen audiencias permiten eso. También existen audiencias públicas, tal vez un poco más públicas, tal vez un poco más especializada para el Congreso en especializada para el Congreso en particular, donde los políticos que no 00:21:23 particular, donde los políticos que no saben de todo o no pueden saber de todo, saben de todo o no pueden saber de todo, entonces llaman a expertos o a entonces llaman a expertos o a diferentes personas implicadas en un 00:21:32 diferentes personas implicadas en un tema para que les explique exactamente tema para que les explique exactamente de qué se trata y eventualmente sugieren de qué se trata y eventualmente sugieren algunas ah soluciones. 00:21:42 algunas ah soluciones. Un referente muy importante en Colombia Un referente muy importante en Colombia es la ley 1757 es la ley 1757 del 2015, que regula una estatutaria, o 00:21:51 del 2015, que regula una estatutaria, o sea, que tiene un nivel de sea, que tiene un nivel de obligatoriedad importantes, casi obligatoriedad importantes, casi constitucional. 00:21:58 constitucional. Entonces, ah reglamenta cómo se hacen Entonces, ah reglamenta cómo se hacen los referendos, las iniciativas los referendos, las iniciativas legislativas, normativas, las consultas 00:22:05 legislativas, normativas, las consultas populares que pueden ser de origen populares que pueden ser de origen ciudadana ciudadana o de origen legislativa. 00:22:12 o de origen legislativa. Existe también la revocataría del Existe también la revocataría del mandato y son formas de participación mandato y son formas de participación que están reglamentadas y que indican 00:22:20 que están reglamentadas y que indican los la forma como se puede los la forma como se puede eh lograr ese tipo de el uso de ese tipo 00:22:28 eh lograr ese tipo de el uso de ese tipo de instrumentos. Ah, hay que denotar, de instrumentos. Ah, hay que denotar, pues de pronto es una observación que pues de pronto es una observación que hago ahí a título más personal, es que 00:22:36 hago ahí a título más personal, es que la ley siempre tiene un límite que que la ley siempre tiene un límite que que es que finalmente tanto las propuestas es que finalmente tanto las propuestas de referéndum o de iniciativa 00:22:47 de referéndum o de iniciativa popular siempre pasa por la aprobación popular siempre pasa por la aprobación del Congreso de la República, ¿no? el del Congreso de la República, ¿no? el Congreso, como estamos en un régimen Congreso, como estamos en un régimen político parlamentario, realmente es el 00:22:56 político parlamentario, realmente es el Congreso que define si sí o no eh es Congreso que define si sí o no eh es válida una propuesta de eh consulta o de 00:23:03 válida una propuesta de eh consulta o de referendum, ¿no? Entonces, referendum, ¿no? Entonces, fundamentalmente el Congreso tiene un fundamentalmente el Congreso tiene un gran poder en definir lo que se puede 00:23:10 gran poder en definir lo que se puede hacer o no a través de referéndos hacer o no a través de referéndos iniciativas legislativas. 00:23:16 iniciativas legislativas. Un asunto que también es importante es Un asunto que también es importante es entender que según cómo define un entender que según cómo define un problema, usted de una cierta forma 00:23:23 problema, usted de una cierta forma orienta hacia la solución. Siempre tengo orienta hacia la solución. Siempre tengo ese ejemplo un poco clásico, pero que ese ejemplo un poco clásico, pero que ilustra bien la la problemática. 00:23:32 ilustra bien la la problemática. A veces definir un problema es A veces definir un problema es simplemente definir que qué está bien o simplemente definir que qué está bien o qué está mal. Ah, y la causa, ¿no? 00:23:41 qué está mal. Ah, y la causa, ¿no? Entonces, por ejemplo, alguien que toma Entonces, por ejemplo, alguien que toma que toma sustancias ah que toma sustancias ah bueno, como alucígenos o o digamos lo 00:23:52 bueno, como alucígenos o o digamos lo que llamamos un drogadicto. La pregunta que llamamos un drogadicto. La pregunta es si un drogadicto, una persona consume es si un drogadicto, una persona consume sustancias prohibidas, ¿es un 00:23:59 sustancias prohibidas, ¿es un delincuente o es un enfermo? Mire que delincuente o es un enfermo? Mire que esa esa pregunta o más bien la respuesta esa esa pregunta o más bien la respuesta que da esa pregunta va a generar o va a 00:24:07 que da esa pregunta va a generar o va a orientar la solución de política orientar la solución de política pública, que es la etapa siguiente, ¿no? 00:24:13 pública, que es la etapa siguiente, ¿no? Ah, hacia una u otra solución. Si es un Ah, hacia una u otra solución. Si es un delincuente, si considera que es un delincuente, si considera que es un fundamentalmente un delincuente, fundamentalmente un delincuente, entonces usted va a mandar el el 00:24:22 entonces usted va a mandar el el drogadicto a la cárcel. Pero si drogadicto a la cárcel. Pero si considera que la drocción es más bien considera que la drocción es más bien una enfermedad, una enfermedad, ah, entonces usted va a mandar el 00:24:30 ah, entonces usted va a mandar el drogadicto hacia una clínica o drogadicto hacia una clínica o institución ah de de salud, digamos, institución ah de de salud, digamos, ¿no? Entonces, mire que pensar bien cómo 00:24:40 ¿no? Entonces, mire que pensar bien cómo definir un problema puede tener definir un problema puede tener consecuencias sobre la orientación que consecuencias sobre la orientación que usted va a dar a la solución, ¿no? Y usted va a dar a la solución, ¿no? Y aquí a la a mano 00:24:49 aquí a la a mano a la izquierda de esa presentación a la izquierda de esa presentación siempre indiqué que existen en el fondo siempre indiqué que existen en el fondo varias agendas, ¿no? Una que es la más 00:24:57 varias agendas, ¿no? Una que es la más amplia, la agenda pública, la que se amplia, la agenda pública, la que se discute en la sociedad, pues hay muchos discute en la sociedad, pues hay muchos problemas que surgen, ¿no? Pero después 00:25:05 problemas que surgen, ¿no? Pero después hay un filtro, decir, no todo la agenda hay un filtro, decir, no todo la agenda de problemas de problemas no llega a ser agenda política. Ahí está 00:25:14 no llega a ser agenda política. Ahí está lo que habla la política, digamos, lo que habla la política, digamos, eventualmente en el Congreso. 00:25:20 eventualmente en el Congreso. Pero luego todavía se reduce la agenda Pero luego todavía se reduce la agenda gubernamental, la que donde se toman gubernamental, la que donde se toman decisiones, lo que la que entra decisiones, lo que la que entra realmente la discusión de la política, 00:25:28 realmente la discusión de la política, pues es todavía más reducida, pues es todavía más reducida, simplemente la capacidad de un gobierno simplemente la capacidad de un gobierno no puede tratar todos los temas al mismo no puede tratar todos los temas al mismo tiempo. Entonces hace una selección, hay 00:25:37 tiempo. Entonces hace una selección, hay una especie de filtro que actúa eh una especie de filtro que actúa eh frente a la cantidad de problemas que frente a la cantidad de problemas que tiene que resolver, ¿no? El gobierno tiene que resolver, ¿no? El gobierno trata de limitar un poco los problemas y 00:25:46 trata de limitar un poco los problemas y y de pronto la sociedad busca que todos y de pronto la sociedad busca que todos sus problemas estén puestas en la agenda sus problemas estén puestas en la agenda de gobierno para que se busque 00:25:53 de gobierno para que se busque soluciones. 00:25:55 soluciones. Pero también ya la tercera fase. Tercera Pero también ya la tercera fase. Tercera fase, formulación de soluciones o lo que fase, formulación de soluciones o lo que corresponde también hoy se dice, se usa 00:26:03 corresponde también hoy se dice, se usa mucho el término de diseño de política mucho el término de diseño de política pública, pública, que es finalmente lo mismo que la que es finalmente lo mismo que la formulación de soluciones, pero ahí 00:26:12 formulación de soluciones, pero ahí existen diferentes maneras de de existen diferentes maneras de de formular solución de política pública, formular solución de política pública, ¿no? Entonces, la forma tradicional 00:26:22 ¿no? Entonces, la forma tradicional clásica es lo que podemos denominar así clásica es lo que podemos denominar así como una una formulación de tipo 00:26:30 como una una formulación de tipo elitista en el sentido que son las elitista en el sentido que son las élites políticas, hacia el gobierno, los élites políticas, hacia el gobierno, los parlamentarios que deciden cómo se hace, 00:26:37 parlamentarios que deciden cómo se hace, cómo se define el problema y cuál es la cómo se define el problema y cuál es la solución. Es decir, lo político domina solución. Es decir, lo político domina lo técnico, ¿no? Ah, y eso muchas veces 00:26:46 lo técnico, ¿no? Ah, y eso muchas veces o por lo general se combina con un o por lo general se combina con un modelo más bien de tipo judicial en el modelo más bien de tipo judicial en el sentido o cuasi judicial los expertos, 00:26:55 sentido o cuasi judicial los expertos, porque es un poco como funcionan los porque es un poco como funcionan los tribunales. la política consulta a los tribunales. la política consulta a los expertos, es decir, los que conocen el expertos, es decir, los que conocen el problema, que estudiaron el problema, 00:27:03 problema, que estudiaron el problema, pues se supone que los congresistas pues se supone que los congresistas consultan precisamente a través de consultan precisamente a través de audiencias públicas y a partir del 00:27:12 audiencias públicas y a partir del conocimiento transmitido, lo político conocimiento transmitido, lo político reformula, repiensa y define cuál reformula, repiensa y define cuál solución puede 00:27:20 solución puede ser adecuada. Y también hay un segundo ser adecuada. Y también hay un segundo modelo que se llama tecnocrático. 00:27:27 modelo que se llama tecnocrático. Ah. que puede que que es un poco la Ah. que puede que que es un poco la antítesis del anterior en el sentido que antítesis del anterior en el sentido que la administración pública, los expertos 00:27:35 la administración pública, los expertos en cómo trabajar administración o los en cómo trabajar administración o los científicos eh definen directamente cuál 00:27:43 científicos eh definen directamente cuál es la solución y y ponen su visión a la es la solución y y ponen su visión a la política. Digamos, la política tiene que política. Digamos, la política tiene que tomar criterios más amplios que tomar criterios más amplios que simplemente lo técnico por muchas 00:27:52 simplemente lo técnico por muchas razones ah de conveniencia económica, razones ah de conveniencia económica, etcétera, ¿no? Porque la forma técnica etcétera, ¿no? Porque la forma técnica uno puede decir, pues es la solución es 00:28:01 uno puede decir, pues es la solución es simple, haga tal cosa, pero la política simple, haga tal cosa, pero la política va a decir, pues de pronto hoy no hay va a decir, pues de pronto hoy no hay dinero para eso, entonces nos toca hacer dinero para eso, entonces nos toca hacer una política pues diferente o o bueno, 00:28:11 una política pues diferente o o bueno, diferentes criterios que son más allá de diferentes criterios que son más allá de la técnica que van a modificar su su la técnica que van a modificar su su visión. Entonces, muchas veces es una visión. Entonces, muchas veces es una negociación entre esa perspectiva 00:28:20 negociación entre esa perspectiva técnica y la perspectiva política que técnica y la perspectiva política que tiene en cuenta otros intereses que tiene en cuenta otros intereses que pueden ser legítimos también, ¿no? Ah, 00:28:29 pueden ser legítimos también, ¿no? Ah, piensan en en la y en la salud de un piensan en en la y en la salud de un problema tan complejo, pues no solo problema tan complejo, pues no solo puede tener visión técnica, sino también 00:28:36 puede tener visión técnica, sino también tener implicaciones económicas tener implicaciones económicas importantes. No es solo la salud como importantes. No es solo la salud como un elemento, digamos, científico. 00:28:46 un elemento, digamos, científico. La tercera solución La tercera solución forma de hacer de construir política forma de hacer de construir política pública es lo que de una cierta forma se 00:28:53 pública es lo que de una cierta forma se ha vino desarrollando desarrollado ha vino desarrollando desarrollado desarrollando, perdón, en Colombia es la desarrollando, perdón, en Colombia es la idea de la democracia participativa. Es 00:29:01 idea de la democracia participativa. Es decir, la idea es decir, la idea es de incluir más allá del gobierno y el y de incluir más allá del gobierno y el y el Congreso, 00:29:09 el Congreso, o sea, todo el espacio parlamentario, si o sea, todo el espacio parlamentario, si es a nivel local, pues no son el no es es a nivel local, pues no son el no es el Congreso, sino el Consejo, 00:29:17 el Congreso, sino el Consejo, pero la idea es introducir un un actor pero la idea es introducir un un actor más que es la ciudadanía, es decir, más que es la ciudadanía, es decir, establecer espacio de diálogo entre 00:29:25 establecer espacio de diálogo entre élites políticas, o sea, los élites políticas, o sea, los congresistas, los científicos, los que congresistas, los científicos, los que saben del problema que el problema y saben del problema que el problema y también la ciudadanía que vive el 00:29:32 también la ciudadanía que vive el problema o que tiene opiniones por problema o que tiene opiniones por diferentes razones sobre un problema diferentes razones sobre un problema particular. Entonces son diferentes particular. Entonces son diferentes formas de participación 00:29:41 formas de participación ah que ah que que corresponden muchas veces eh desde que corresponden muchas veces eh desde más o menos desde los años 90 a la idea 00:29:50 más o menos desde los años 90 a la idea de que existe un derecho a participar y de que existe un derecho a participar y las decisiones que nos afectan y muchos las decisiones que nos afectan y muchos países esa ese concepto, el derecho a 00:30:00 países esa ese concepto, el derecho a participar, las decisiones que nos participar, las decisiones que nos afectan, se ha vuelto una norma afectan, se ha vuelto una norma constitucional en Colombia. 00:30:06 constitucional en Colombia. es una norma cuasi constitucional en el es una norma cuasi constitucional en el sentido que está la ley estatutaria que sentido que está la ley estatutaria que hablamos antes, la 1757, 00:30:14 hablamos antes, la 1757, que hace parte como del núcleo que hace parte como del núcleo constitucional sin ser parte constitucional sin ser parte precisamente de la Constitución, pero es precisamente de la Constitución, pero es prácticamente lo mismo. Entonces, existe 00:30:22 prácticamente lo mismo. Entonces, existe en Colombia también ese derecho a poder en Colombia también ese derecho a poder ser escuchado ser escuchado o participar a la construcción de una 00:30:30 o participar a la construcción de una solución cuando las decisiones nos solución cuando las decisiones nos afecta directamente, ¿no? Ah, ¿cómo se afecta directamente, ¿no? Ah, ¿cómo se hace eso? Pues hay muchas técnicas que 00:30:38 hace eso? Pues hay muchas técnicas que existen, muchos existen, muchos propuestas o estrategias, ¿no? Las propuestas o estrategias, ¿no? Las consultaciones, negociar, por ejemplo, 00:30:46 consultaciones, negociar, por ejemplo, cuando negocian el sindicato y la cuando negocian el sindicato y la administración, administración, ah, talleres para entender mejor ah, talleres para entender mejor problema, foros de expertos, conferencia 00:30:54 problema, foros de expertos, conferencia de consensos, son diferentes, asambleas de consensos, son diferentes, asambleas ciudadanas o incluso ahora en consultas ciudadanas o incluso ahora en consultas por internet, ¿no? Ahora se publica un por internet, ¿no? Ahora se publica un decreto y se lo deja a la consulta 00:31:04 decreto y se lo deja a la consulta pública para unos días. para que pública para unos días. para que eventualmente personas pueden eh hacer eventualmente personas pueden eh hacer comentarios. Entonces, hay diferentes comentarios. Entonces, hay diferentes formas de de hacer esas consultas. 00:31:13 formas de de hacer esas consultas. También existe desde unos años la una También existe desde unos años la una herramienta como el laboratorio de herramienta como el laboratorio de innovación, que son espacios donde se se 00:31:22 innovación, que son espacios donde se se trata de comprobar la validez de una trata de comprobar la validez de una solución en en in miniatura, digamos, solución en en in miniatura, digamos, antes de ah eventualmente 00:31:31 antes de ah eventualmente ah ponerle de forma general. Entonces ah ponerle de forma general. Entonces son diferentes estrategias donde son diferentes estrategias donde diferentes se busca la participación de 00:31:39 diferentes se busca la participación de esos diferentes grupos de esos diferentes grupos de digamos sociales como tanto los digamos sociales como tanto los políticos, los científicos en general y 00:31:49 políticos, los científicos en general y la ciudadanía concernida. 00:31:52 la ciudadanía concernida. Obviamente todos esos elementos va a Obviamente todos esos elementos va a dependers, va a ser diferente de país a dependers, va a ser diferente de país a país o incluso de de municipio a país o incluso de de municipio a municipio, dependiendo un poco ah de una 00:32:01 municipio, dependiendo un poco ah de una parte de la voluntad de los gobernantes parte de la voluntad de los gobernantes de usar esos instrumentos, pero de usar esos instrumentos, pero obviamente hay cosas que obviamente hay cosas que correspondientes al tipo de régimen 00:32:09 correspondientes al tipo de régimen político. En Colombia tiene un régimen político. En Colombia tiene un régimen presidencial presidencial ah con fuerte implicación parlamentaria. 00:32:18 ah con fuerte implicación parlamentaria. Entonces, la ley de participación va a Entonces, la ley de participación va a dar también los insumos. Ah, la ley 1757 dar también los insumos. Ah, la ley 1757 que comentamos da algunos elementos 00:32:27 que comentamos da algunos elementos sobre cómo actuar en cómo participar en sobre cómo actuar en cómo participar en la en las decisiones de política la en las decisiones de política pública. Finalmente, ah, hay la toma de 00:32:38 pública. Finalmente, ah, hay la toma de decisión. Final después de de buscar decisión. Final después de de buscar todo tipo de de soluciones, ¿no? Siempre todo tipo de de soluciones, ¿no? Siempre aparecen varias soluciones a un aparecen varias soluciones a un problema. Si me toca desplazar una 00:32:47 problema. Si me toca desplazar una desplazarme en una ciudad para decirle desplazarme en una ciudad para decirle un problema, mi problema desplazarme en un problema, mi problema desplazarme en una ciudad, pues siempre tengo varios una ciudad, pues siempre tengo varios soluciones disponibles. Puedo ir en 00:32:55 soluciones disponibles. Puedo ir en carro, en avión eventualmente o en a carro, en avión eventualmente o en a caballo. Es decir, siempre tengo caballo. Es decir, siempre tengo diversas soluciones posibles, nunca 00:33:03 diversas soluciones posibles, nunca existe una sola solución. 00:33:05 existe una sola solución. Entonces, un momento dado, el que tiene Entonces, un momento dado, el que tiene la autoridad para tomar decisiones, pues la autoridad para tomar decisiones, pues tiene que definir ah cuál solución o 00:33:13 tiene que definir ah cuál solución o cuál o cuál eh mezcla de solución cuál o cuál eh mezcla de solución se se por la cual se va a desencantar, 00:33:24 por la cual se va a desencantar, no desdefinir, perdón. Entonces entran no desdefinir, perdón. Entonces entran varias soluciones siempre y se combinan varias soluciones siempre y se combinan o finalmente se toma una solución como 00:33:34 o finalmente se toma una solución como tal. Y ahí se decide cuál es se va tal. Y ahí se decide cuál es se va definir como norma legal, como como con 00:33:42 definir como norma legal, como como con fuerza de ley, digamos, ¿no? En ese fuerza de ley, digamos, ¿no? En ese caso, las decisiones generalmente son caso, las decisiones generalmente son hay poca participación, ¿no? Hay hay eh 00:33:52 hay poca participación, ¿no? Hay hay eh momentos un poco particulares de protore momentos un poco particulares de protore referéndum, los plebiscitos donde hay referéndum, los plebiscitos donde hay una definición por las por la ciudadanía una definición por las por la ciudadanía en general, pero realmente son pocas 00:34:02 en general, pero realmente son pocas esas decisiones. Generalmente los que esas decisiones. Generalmente los que toman decisiones son presidente, toman decisiones son presidente, ministros, el Congreso, 00:34:11 ministros, el Congreso, diferentes parlamentos o el alcalde a diferentes parlamentos o el alcalde a nivel local o el consejo, ¿no? Son los nivel local o el consejo, ¿no? Son los instituciones que toman decisiones 00:34:19 instituciones que toman decisiones y a partir de ahí pues ya entramos en y a partir de ahí pues ya entramos en otra fase, pero en este momento de la otra fase, pero en este momento de la presentación creo ah nos va a acompañar 00:34:28 presentación creo ah nos va a acompañar Alejandra Calderón para hacernos una un Alejandra Calderón para hacernos una un comentarios. Alejandra Calderón es comentarios. Alejandra Calderón es estudiante de la maestría en política 00:34:35 estudiante de la maestría en política pública de la Universidad Nacional. 00:34:41 Alejandro está conectada. Alejandra, tu micrófono, por favor. 00:34:53 tu micrófono, por favor. Ya conectada. ¿Me escuchan? 00:34:56 Ya conectada. ¿Me escuchan? Sí. 00:34:58 Sí. Buenos días a todos y todas y pues yo Buenos días a todos y todas y pues yo quisiera hacer un comentario respecto a quisiera hacer un comentario respecto a la fase de de formulación que nos acaba 00:35:08 la fase de de formulación que nos acaba de presentar el el de presentar el el profesor. 00:35:13 profesor. Mi comentario estaría ligado a que la Mi comentario estaría ligado a que la formulación de la de una política formulación de la de una política pública es un proceso normativo. O sea, 00:35:21 pública es un proceso normativo. O sea, ¿qué quiere decir esto? Es es elegir los ¿qué quiere decir esto? Es es elegir los valores morales y los fines deseados valores morales y los fines deseados para la sociedad. 00:35:29 para la sociedad. La formulación también son las acciones La formulación también son las acciones o los procedimientos que van a ser o los procedimientos que van a ser empleados para su logro. Entonces es un 00:35:37 empleados para su logro. Entonces es un proceso pues basado en razonamientos proceso pues basado en razonamientos éticos y los procedimientos a los que yo éticos y los procedimientos a los que yo me refiero son los proyectos de ley que 00:35:45 me refiero son los proyectos de ley que pues se negocian como todos sabemos en pues se negocian como todos sabemos en espacios como el Congreso espacios como el Congreso y los ciudadanos al igual que los y los ciudadanos al igual que los funcionarios que formulan las políticas 00:35:53 funcionarios que formulan las políticas públicas públicas tenemos principios y valores que a veces tenemos principios y valores que a veces corresponden, corresponden, pues a veces corresponden a partidos 00:36:01 pues a veces corresponden a partidos políticos a los que pertenecemos o no políticos a los que pertenecemos o no necesariamente. ¿Y necesariamente. ¿Y qué valores, qué valores son estos de 00:36:09 qué valores, qué valores son estos de los que estoy hablando? Los valores son los que estoy hablando? Los valores son derechos y deberes, la libertad y la derechos y deberes, la libertad y la democracia, democracia, la igualdad de oportunidades, 00:36:19 la igualdad de oportunidades, eh la justicia, si esta es eh la justicia, si esta es procedimental, distributiva, procedimental, distributiva, la seguridad doméstica, pues para todos, 00:36:28 la seguridad doméstica, pues para todos, así al igual que los para los así al igual que los para los funcionarios, para los ciudadanos, pues funcionarios, para los ciudadanos, pues estos valores tienen diferentes estos valores tienen diferentes significados. y un un valor super 00:36:36 significados. y un un valor super importante, el bienestar material importante, el bienestar material tiene diferentes significados. 00:36:44 tiene diferentes significados. Entonces, Entonces, de aquí yo haría una pregunta o o de aquí yo haría una pregunta o o partiría de una suposición y yo 00:36:51 partiría de una suposición y yo supondría que que existen tensiones en supondría que que existen tensiones en los valores de los funcionarios los valores de los funcionarios que pueden ser o no de diferentes 00:37:00 que pueden ser o no de diferentes partidos políticos. Pues yo pensaría que partidos políticos. Pues yo pensaría que en Colombia sí pertenecen todos a en Colombia sí pertenecen todos a partidos políticos y los ciudadanos que partidos políticos y los ciudadanos que pueden pertenecer pertenecer a 00:37:08 pueden pertenecer pertenecer a diferentes partidos o no necesariamente. 00:37:12 diferentes partidos o no necesariamente. Entonces, ¿qué pasa acá? Para unos la Entonces, ¿qué pasa acá? Para unos la igualdad significa una cosa, igualdad significa una cosa, para otros la libertad significa 00:37:21 para otros la libertad significa pues diferentes cosas. El bienestar pues diferentes cosas. El bienestar material pues tiene diferentes material pues tiene diferentes significados. Y en en este sentido aquí significados. Y en en este sentido aquí habría diferencias diferencias de 00:37:29 habría diferencias diferencias de concepto y tensiones concepto y tensiones de los de los significados de los de los significados y cómo se conciliarían. Aquí vendría la 00:37:39 y cómo se conciliarían. Aquí vendría la pregunta, ¿cómo se conciliarían estas pregunta, ¿cómo se conciliarían estas diferencias diferencias y estas tensiones y estas tensiones entre los entre los funcionarios y los 00:37:50 entre los entre los funcionarios y los ciudadanos? y cómo se podrían conciliar ciudadanos? y cómo se podrían conciliar y en dónde se podrían conciliar. 00:37:57 y en dónde se podrían conciliar. Esa sería la pregunta. 00:38:01 Esa sería la pregunta. Sí, gracias Alejandra por esa ese Sí, gracias Alejandra por esa ese comentario y y la pregunta. 00:38:07 comentario y y la pregunta. Efectivamente, tiene razón. Las Efectivamente, tiene razón. Las decisiones, como lo lo mencionaste, ah, 00:38:15 decisiones, como lo lo mencionaste, ah, basan se basan en un marco ético o de basan se basan en un marco ético o de valores que puede ser diferente o valores que puede ser diferente o entendido de forma diferente, ¿no? La 00:38:23 entendido de forma diferente, ¿no? La Constitución nos dice que sea Constitución nos dice que sea democrático, democrático, pero a veces la democracia puede pero a veces la democracia puede entenderse de forma diferente según 00:38:30 entenderse de forma diferente según quién plantea la quién entiende el quién plantea la quién entiende el concepto, ¿no? conceptos filosóficos que concepto, ¿no? conceptos filosóficos que que no son precisos y y por eso 00:38:39 que no son precisos y y por eso exactamente ah la democracia prevé exactamente ah la democracia prevé también la posibilidad de de que sin también la posibilidad de de que sin cambio de gobiernos 00:38:48 cambio de gobiernos con otra orientación para precisamente con otra orientación para precisamente tratar de tratar de de seguir lo que la la mayoría de la 00:38:58 de seguir lo que la la mayoría de la población considera población considera como más preferible, ¿no? Entonces, como más preferible, ¿no? Entonces, siempre hay tensiones y la idea es 00:39:05 siempre hay tensiones y la idea es precisamente que a través del precisamente que a través del democrático se vaya se va dando democrático se vaya se va dando orientación frente a esas a esas 00:39:13 orientación frente a esas a esas decisiones. Es un poco el pequeño dibujo decisiones. Es un poco el pequeño dibujo que presenté ahí, que presento ahí que presenté ahí, que presento ahí ahora, donde ah vemos pues la la 00:39:25 ahora, donde ah vemos pues la la idea de de que para lograr un objetivo, idea de de que para lograr un objetivo, que de pronto todo el mundo puede estar que de pronto todo el mundo puede estar de acuerdo, ¿no?, sobre el objetivo, de acuerdo, ¿no?, sobre el objetivo, pero existen múltiples caminos y al 00:39:34 pero existen múltiples caminos y al momento de decidir, pues obviamente van momento de decidir, pues obviamente van a imperar también eh valores y de pronto 00:39:41 a imperar también eh valores y de pronto ah algunos pueden estar de acuerdo, ah algunos pueden estar de acuerdo, otros no. Eh, pero finalmente es el otros no. Eh, pero finalmente es el juego precisamente la democracia de de 00:39:50 juego precisamente la democracia de de esos objetivos que nunca le llegamos a esos objetivos que nunca le llegamos a cumplir de forma eh completa o perfecta cumplir de forma eh completa o perfecta que a través de de diferentes 00:40:01 que a través de de diferentes estrategias o o a través del tiempo estrategias o o a través del tiempo logremos esos objetivos, pero el logremos esos objetivos, pero el conflicto de valores en el marco de la 00:40:09 conflicto de valores en el marco de la Constitución siempre va a ser existente Constitución siempre va a ser existente y ah y finalmente mente es el juego de 00:40:17 y ah y finalmente mente es el juego de la democracia de de lograr orientar lo la democracia de de lograr orientar lo lo más eh que puedan desde la lo más eh que puedan desde la perspectiva de la mayoría ah se puede 00:40:27 perspectiva de la mayoría ah se puede orientar hacia un lado u otro o hacia un orientar hacia un lado u otro o hacia un sentido u otro. No, creo que eso es sentido u otro. No, creo que eso es claro. De pronto vale la pena señalar 00:40:35 claro. De pronto vale la pena señalar que nunca hay políticas exentas de que nunca hay políticas exentas de valores, ¿no? Los valores siempre valores, ¿no? Los valores siempre permean la decisión política y ah 00:40:44 permean la decisión política y ah orientan precisamente la toma de orientan precisamente la toma de decisión porque no son estrictamente decisión porque no son estrictamente técnicas. No se puede tener políticas técnicas. No se puede tener políticas estrictamente técnicas, sino que siempre 00:40:53 estrictamente técnicas, sino que siempre van orientadas hacia hacia un la defensa van orientadas hacia hacia un la defensa de unos unas ideas o valores que se cree 00:41:01 de unos unas ideas o valores que se cree mejores para el país. Entonces, mejores para el país. Entonces, eso es como la la respuesta que puede eso es como la la respuesta que puede que puedo dar a esa inquietud, pero es 00:41:11 que puedo dar a esa inquietud, pero es claro que claro que siempre vamos a tener conflictos de siempre vamos a tener conflictos de valores en las decisiones políticas. 00:41:19 valores en las decisiones políticas. Por eso existe precisamente la la Por eso existe precisamente la la mayoría y la oposición para eh poner en mayoría y la oposición para eh poner en la discusión pública estos diferencias 00:41:28 la discusión pública estos diferencias para eventualmente a cabo de un cierto para eventualmente a cabo de un cierto tiempo considerar que esa perspectiva ha tiempo considerar que esa perspectiva ha sido equivocada o esa perspectiva sigue 00:41:36 sido equivocada o esa perspectiva sigue y que hay que profundizarla, y que hay que profundizarla, ¿no? Entonces, eso es el asunto. es un ¿no? Entonces, eso es el asunto. es un poco el dibujo que lo pongo acá o la la 00:41:44 poco el dibujo que lo pongo acá o la la ilustración que lo pongo ahí donde donde ilustración que lo pongo ahí donde donde ah digamos el el el zorro nunca alcanza 00:41:53 ah digamos el el el zorro nunca alcanza a la la a tener la presa, ¿no? Uno a la la a tener la presa, ¿no? Uno está siempre detrás de unos objetivos está siempre detrás de unos objetivos muy amplios que ah son difícil de 00:42:01 muy amplios que ah son difícil de difícil ah acceso. 00:42:04 difícil ah acceso. Bueno, creo que con esto muchas gracias Bueno, creo que con esto muchas gracias por el comentario. 00:42:09 por el comentario. Seguimos a la fase a la fase más una de Seguimos a la fase a la fase más una de las fases más complejas de la decisión 00:42:16 las fases más complejas de la decisión de política pública o de la fase de las de política pública o de la fase de las fases de la política pública que fases de la política pública que consiste en la implementación, como todo consiste en la implementación, como todo el mundo sabe, ¿no? 00:42:25 el mundo sabe, ¿no? hasta la decisión es puro discusión, hasta la decisión es puro discusión, papel, debates, deliberaciones, papel, debates, deliberaciones, etcétera, pero nada se hace para 00:42:34 etcétera, pero nada se hace para resolver el problema. hasta que hay una resolver el problema. hasta que hay una definición definición eh de una definición en el sentido de la 00:42:42 eh de una definición en el sentido de la decisión, perdón, no es que se decide decisión, perdón, no es que se decide que la ley está promulgada, pues pasa a 00:42:49 que la ley está promulgada, pues pasa a eh pasa a otra etapa decisiva que es, eh pasa a otra etapa decisiva que es, como lo señalo ahí, pasarle el texto a como lo señalo ahí, pasarle el texto a la realización concreto, ¿no? Como se 00:42:58 la realización concreto, ¿no? Como se dice comúnmente, el papel aguanta de dice comúnmente, el papel aguanta de todo, pero cuando se trata de realizar todo, pero cuando se trata de realizar empieza generalmente a surgir 00:43:07 empieza generalmente a surgir dificultades, a veces previstas, pero dificultades, a veces previstas, pero muchas veces tampoco también que no son muchas veces tampoco también que no son previsibles. 00:43:15 previsibles. Porque, ¿qué implica implementar? 00:43:17 Porque, ¿qué implica implementar? Implementar es un sinónimo de ejecutar, Implementar es un sinónimo de ejecutar, no es lo mismo. 00:43:22 no es lo mismo. Poner en marcha también dicen algunos. 00:43:25 Poner en marcha también dicen algunos. Entonces, para definir la implementación Entonces, para definir la implementación es otro espacio, otro momento también de es otro espacio, otro momento también de muy importante para la administración, 00:43:34 muy importante para la administración, porque tiene que definir más allá de la porque tiene que definir más allá de la ley a cuáles son los recursos humanos, ley a cuáles son los recursos humanos, es decir, cuántas personas cuenta la 00:43:42 es decir, cuántas personas cuenta la administración para ejecutar la política administración para ejecutar la política o cuántas personas va a contratar, ¿no? 00:43:48 o cuántas personas va a contratar, ¿no? Ah, y con qué perfiles, ¿no? Para Ah, y con qué perfiles, ¿no? Para x política necesito 00:43:55 x política necesito economista o demógrafo. 00:43:58 economista o demógrafo. Que para que puedan tratar el tema Que para que puedan tratar el tema necesito eh eh sociólogos o o más bien geólogos, no sé, 00:44:10 sociólogos o o más bien geólogos, no sé, cualquier cosa. Decía, hay que definir cualquier cosa. Decía, hay que definir cuál es el perfil de las personas que cuál es el perfil de las personas que son más adecuados para cumplir esa 00:44:18 son más adecuados para cumplir esa labor. Y también hay que muy importante labor. Y también hay que muy importante para que las cosas fluyan a través de la para que las cosas fluyan a través de la administración hay que tener un 00:44:26 administración hay que tener un organigrama. Si definir quién es organigrama. Si definir quién es responsable de qué, quién se ocupa de responsable de qué, quién se ocupa de qué, decir generar manual de función, qué, decir generar manual de función, ¿no? Que es lo que ah se usa en la 00:44:35 ¿no? Que es lo que ah se usa en la administración pública para definir qué administración pública para definir qué trabajo tiene que hacer, qué puede hacer trabajo tiene que hacer, qué puede hacer y qué no puede hacer. Y también muchas y qué no puede hacer. Y también muchas veces ah dónde se va a aplicar o se va a 00:44:46 veces ah dónde se va a aplicar o se va a ejecutar la política. Eh, hay que tener ejecutar la política. Eh, hay que tener en cuenta también el contexto en el cual en cuenta también el contexto en el cual eh eh estamos. Eh, si el no es lo mismo 00:44:54 eh eh estamos. Eh, si el no es lo mismo aplicar una política, ejecutar una aplicar una política, ejecutar una política en Bogotá o en Ismenia por política en Bogotá o en Ismenia por diferentes razones de de clima, de 00:45:05 diferentes razones de de clima, de etcétera, o de personas, de tamaño, etcétera, o de personas, de tamaño, etcétera, que modifican el el contexto 00:45:12 etcétera, que modifican el el contexto en el cual se aplica. Entonces, hay que en el cual se aplica. Entonces, hay que ver en el lugar cómo se va a aplicar la ver en el lugar cómo se va a aplicar la política. Entonces, todo eso hay que política. Entonces, todo eso hay que pensarlo. Ah, y es parte de la fase de 00:45:21 pensarlo. Ah, y es parte de la fase de implementación. Es como de esta forma implementación. Es como de esta forma diseñar la implementación que que muchas diseñar la implementación que que muchas veces hay cosas que no están en las 00:45:28 veces hay cosas que no están en las normas iniciales. Entonces, esos el normas iniciales. Entonces, esos el gobierno lo hace generalmente a través gobierno lo hace generalmente a través de decreto que precisan más cosas o 00:45:36 de decreto que precisan más cosas o resoluciones, depende el nivel de resoluciones, depende el nivel de precisión que se necesita. 00:45:41 precisión que se necesita. También hay que definir y ahí muchas También hay que definir y ahí muchas veces ahí están dificultades, la veces ahí están dificultades, la infraestructura física, dónde va a infraestructura física, dónde va a funcionar el el la oficina que que vamos 00:45:50 funcionar el el la oficina que que vamos a ocupar del tema, ¿no? Ah, a ocupar del tema, ¿no? Ah, ¿qué de qué infraestructura tengo ¿qué de qué infraestructura tengo también en términos de hoy de 00:45:59 también en términos de hoy de computadores, de de sillas, de hasta los computadores, de de sillas, de hasta los lapiceros? No, toca definir todo lo que lapiceros? No, toca definir todo lo que voy, todo lo que necesito para realizar 00:46:08 voy, todo lo que necesito para realizar la tarea la tarea y obviamente pues todo el proceso, toda y obviamente pues todo el proceso, toda pensar a todas las operaciones porque 00:46:17 pensar a todas las operaciones porque son funcionarios que van a actuar ahí y son funcionarios que van a actuar ahí y van a van a actuar en función de lo que van a van a actuar en función de lo que se les dice, lo que hay que hacer y cómo se les dice, lo que hay que hacer y cómo hacerlo. Y muchas veces también se busca 00:46:25 hacerlo. Y muchas veces también se busca establecer un cronograma para dar establecer un cronograma para dar respuestas pues a la tiempo definido a respuestas pues a la tiempo definido a los requerimiento, a las solicitudes de 00:46:33 los requerimiento, a las solicitudes de las personas para transformar una las personas para transformar una realidad que se considera problemática, realidad que se considera problemática, ¿no? En esa fase la la participación 00:46:41 ¿no? En esa fase la la participación ciudadana es relativamente reducida en ciudadana es relativamente reducida en el sentido que la implementación es el el sentido que la implementación es el trabajo del Estado, de la administración 00:46:50 trabajo del Estado, de la administración pública en hacer las cosas que se pública en hacer las cosas que se comprometió a través de la ley. Ahí comprometió a través de la ley. Ahí entonces la participación ciudadana entonces la participación ciudadana tiene que ver más con un aspectos en 00:46:59 tiene que ver más con un aspectos en términos de veduría eventualmente no hay términos de veduría eventualmente no hay hay lugares hay vedurías que son hay lugares hay vedurías que son establecidas, pero otros no. es decir, 00:47:08 establecidas, pero otros no. es decir, cómo la ciudadanía puede vigilar la cómo la ciudadanía puede vigilar la realización de la tarea, ¿no? Entonces, realización de la tarea, ¿no? Entonces, una herramienta una herramienta que se útil para eso, o que es 00:47:17 que se útil para eso, o que es obligatoria para por la ley también, ah, obligatoria para por la ley también, ah, son precisamente la obligación que tiene son precisamente la obligación que tiene la administración en todos sus niveles a 00:47:26 la administración en todos sus niveles a que dan a conocer resultados que ha que dan a conocer resultados que ha hecho y que eso se ha publicado y para hecho y que eso se ha publicado y para que la ciudadanía puede eventualmente 00:47:35 que la ciudadanía puede eventualmente contravertir, controvertir, perdón, o o contravertir, controvertir, perdón, o o hacer preguntas, ¿no? 00:47:39 hacer preguntas, ¿no? derecho de petición, hacer preguntas derecho de petición, hacer preguntas para cómo se gastó el dinero, cómo se para cómo se gastó el dinero, cómo se ejecutó, cuáles son resultados, ejecutó, cuáles son resultados, etcétera. Son partes un poco del control 00:47:49 etcétera. Son partes un poco del control de los ciudadan que los ciudados pueden de los ciudadan que los ciudados pueden hacer hacia la fase de la hacer hacia la fase de la implementación. 00:47:56 implementación. Esa fase, como le dije, es un poco menos Esa fase, como le dije, es un poco menos participativa, aunque ciertos modelos participativa, aunque ciertos modelos pueden también entenderse 00:48:03 pueden también entenderse como eh la posibilidad de de implementar como eh la posibilidad de de implementar también a través de la vinculación de la 00:48:13 también a través de la vinculación de la ciudadanía en algunas tareas, ¿no?, para ciudadanía en algunas tareas, ¿no?, para de apoyo para ello. Entonces existen de apoyo para ello. Entonces existen esquemas que pueden traducir eso, pero 00:48:22 esquemas que pueden traducir eso, pero por lo general es la labor de la por lo general es la labor de la administración y la ciudadanía tiene una administración y la ciudadanía tiene una especie de derecho, pero de pronto más 00:48:30 especie de derecho, pero de pronto más bien también un poco el deber de vigilar bien también un poco el deber de vigilar la buena ejecución de la tarea y lo la buena ejecución de la tarea y lo puede ejercer a través de eh los 00:48:38 puede ejercer a través de eh los derechos de petición, pero también ah a derechos de petición, pero también ah a través de las medurías y estar pendiente través de las medurías y estar pendiente de la rendición de cuenta para 00:48:47 de la rendición de cuenta para eventualmente eventualmente controvertir o conocer lo que se ha controvertir o conocer lo que se ha hecho. La controría también ejerce un un 00:48:54 hecho. La controría también ejerce un un una función de de veduría, digamos, casi una función de de veduría, digamos, casi que en ese sentido, veduría legal, que en ese sentido, veduría legal, veduría institucional sobre esas esas 00:49:04 veduría institucional sobre esas esas acciones. La procuraduría también puede acciones. La procuraduría también puede tener tener cierto papel en el sentido tener tener cierto papel en el sentido que vigila que los funcionarios actúan 00:49:13 que vigila que los funcionarios actúan dentro del marco legal, ¿no? 00:49:17 dentro del marco legal, ¿no? Entonces, la fase siguiente, la última Entonces, la fase siguiente, la última fase es la evaluación de política. 00:49:22 fase es la evaluación de política. La evaluación primero un elemento de La evaluación primero un elemento de definición, pues una vez que se definición, pues una vez que se implemente una política, pues se espera implemente una política, pues se espera de ver los primeros resultados. 00:49:32 de ver los primeros resultados. Entonces, a veces no es tan fácil verlos Entonces, a veces no es tan fácil verlos así de de visú o simplemente a primera 00:49:40 así de de visú o simplemente a primera vista. Entonces, es un trabajo que vista. Entonces, es un trabajo que consiste ah en recolectar y analizar la consiste ah en recolectar y analizar la información para ver si realmente la 00:49:49 información para ver si realmente la decisión que se tomó, la política que se decisión que se tomó, la política que se que se decidió implementar realmente que se decidió implementar realmente tiene impactos 00:49:58 tiene impactos deseados, porque a veces se hace una deseados, porque a veces se hace una cosa y resulta que la que que la la 00:50:06 cosa y resulta que la que que la la lo que ocurre es lo contrario de lo que lo que ocurre es lo contrario de lo que se buscaba. Entonces, la evaluación es se buscaba. Entonces, la evaluación es una fase para tratar de dar cuenta de eh 00:50:13 una fase para tratar de dar cuenta de eh esas situaciones o de éxito o de esas situaciones o de éxito o de dificultades al lograr éxito. Y a través dificultades al lograr éxito. Y a través de esa información que se recolecta, que 00:50:23 de esa información que se recolecta, que consiste en hacer la evaluación de consiste en hacer la evaluación de política, se busca política, se busca precisamente precisamente interpretar la información para saber si 00:50:33 interpretar la información para saber si los problemas son eficientes o eficaces los problemas son eficientes o eficaces frente a los objetivos que se había frente a los objetivos que se había fijado. Entonces, la evaluación de fijado. Entonces, la evaluación de política pública suele ser una actividad 00:50:42 política pública suele ser una actividad ah de expertos. El gobierno colombiano, ah de expertos. El gobierno colombiano, por ejemplo, contrata evaluaciones, por ejemplo, contrata evaluaciones, ¿no?, a través de de de sinergia en 00:50:51 ¿no?, a través de de de sinergia en particular, donde las grandes políticas particular, donde las grandes políticas de cada gobierno ah tienen un de cada gobierno ah tienen un seguimiento ah y una evaluación para 00:51:00 seguimiento ah y una evaluación para saber qué tanto se logró aportar y hace saber qué tanto se logró aportar y hace parte también de la información para la parte también de la información para la rendición la rendición de cuentas. 00:51:09 rendición la rendición de cuentas. Entonces, pero la evaluación más allá de Entonces, pero la evaluación más allá de simplemente rendir cuentas tiene simplemente rendir cuentas tiene objetivo más fundamental, es que ayuda a 00:51:17 objetivo más fundamental, es que ayuda a tomar nuevas decisiones, ¿no? Así así se tomar nuevas decisiones, ¿no? Así así se cierra el círculo, digamos, del ciclo en 00:51:25 cierra el círculo, digamos, del ciclo en el sentido que una vez se implementa se el sentido que una vez se implementa se se evalúa lo que se hizo y en función de se evalúa lo que se hizo y en función de sus resultados se corrige la decisión, o 00:51:34 sus resultados se corrige la decisión, o sea, se vuelve a ver el problema porque sea, se vuelve a ver el problema porque como usted como el estado ha actuado el como usted como el estado ha actuado el problema ha cambiado, algo ha pasado. 00:51:43 problema ha cambiado, algo ha pasado. Inmejor, esperamos inmejor o eventual Inmejor, esperamos inmejor o eventual eventualmente eventualmente in peor. Pero algo ha pasado con el 00:51:50 in peor. Pero algo ha pasado con el problema o a veces nosotros mismos como problema o a veces nosotros mismos como ciudadanos vemos que el problema no era ciudadanos vemos que el problema no era ese sino era otro. Entonces, ah se es la 00:51:58 ese sino era otro. Entonces, ah se es la oportunidad para a través de la oportunidad para a través de la evaluación ah, cambiar la cambiar la evaluación ah, cambiar la cambiar la decisión o corregir la acción, ¿no? 00:52:09 decisión o corregir la acción, ¿no? para y también muchas veces hay función para y también muchas veces hay función de aprendizaje es solamente haciendo que de aprendizaje es solamente haciendo que se da cuenta queamente el problema no 00:52:18 se da cuenta queamente el problema no estaba bien estaba bien definido o que era otro y que por lo definido o que era otro y que por lo tanto tanto 00:52:26 a la administración aprende y va la administración aprende y va corrigiendo su su actuar. La evaluación corrigiendo su su actuar. La evaluación es algo importante para mejorar las 00:52:35 es algo importante para mejorar las políticas, no es solamente a veces se políticas, no es solamente a veces se cree mucho que la evaluación sirve para 00:52:48 castigar o o para ah sí, para culpar a alguien de que la cosa funcione, no alguien de que la cosa funcione, no funcionó, pues puede tener ese papel, funcionó, pues puede tener ese papel, pero eso es más el papel de la pero eso es más el papel de la Contraloría o la Procuraduría que tiene 00:52:56 Contraloría o la Procuraduría que tiene esos elementos legales de control, esos elementos legales de control, pero la evaluación de política es más pero la evaluación de política es más bien herramienta 00:53:03 bien herramienta que busca eh entender qué pasó y que busca eh entender qué pasó y permitir ofrecer sugerencias para 00:53:10 permitir ofrecer sugerencias para mejorar el proceso. 00:53:13 mejorar el proceso. Entonces, en ese sentido, la evaluación Entonces, en ese sentido, la evaluación de política ah se relaciona también con de política ah se relaciona también con la participación ciudadana. 00:53:20 la participación ciudadana. Lastimosamente, de pronto, no tanto como Lastimosamente, de pronto, no tanto como podría serlo en la en la práctica, podría serlo en la en la práctica, porque muchas veces las evaluaciones 00:53:28 porque muchas veces las evaluaciones tienden a centrarse en una un trabajo de tienden a centrarse en una un trabajo de experticia y se contrata expertos, pero 00:53:36 experticia y se contrata expertos, pero en la literatura de política pública, en en la literatura de política pública, en la práctica de política pública, existen la práctica de política pública, existen diferentes formas de evaluación donde se diferentes formas de evaluación donde se considera la importancia también de 00:53:46 considera la importancia también de introducir o de solicitar la introducir o de solicitar la participación de los ciudadanos o de los participación de los ciudadanos o de los beneficiarios o las de los afectados por 00:53:55 beneficiarios o las de los afectados por una política en general a que participe una política en general a que participe a la evaluación de la política. 00:54:00 a la evaluación de la política. Entonces, por eso existen diferentes Entonces, por eso existen diferentes formas de evaluación. Entonces, la formas de evaluación. Entonces, la evaluación que evaluación que cuadro que presento, la evaluación 00:54:08 cuadro que presento, la evaluación externa suele ser una evaluación un poco externa suele ser una evaluación un poco precisamente no participativa donde los precisamente no participativa donde los expertos miran y dan, ¿no?, sobre lo que 00:54:17 expertos miran y dan, ¿no?, sobre lo que pasó y lo leen los políticos o los pasó y lo leen los políticos o los administrativos para ver qué pueden administrativos para ver qué pueden corregir. 00:54:23 corregir. Pero también existen evaluaciones Pero también existen evaluaciones que llamamos autoevaluación o interna, que llamamos autoevaluación o interna, donde la administración misma hace un 00:54:31 donde la administración misma hace un trabajo con los beneficiarios, el trabajo con los beneficiarios, el usuario de un servicio y tratan de usuario de un servicio y tratan de mejorar internamente a través de mejorar internamente a través de seguimiento, monitoreo, seguimiento y 00:54:41 seguimiento, monitoreo, seguimiento y tratan de revisar su propia eh práctica tratan de revisar su propia eh práctica a través de lo que se escucha de los eh 00:54:49 a través de lo que se escucha de los eh usuarios o beneficiados de la política. 00:54:51 usuarios o beneficiados de la política. es lo que llamamos autoevaluación o es lo que llamamos autoevaluación o evaluación interna. 00:54:56 evaluación interna. Y también hay eh finalmente, en tercer Y también hay eh finalmente, en tercer lugar, una evaluación de política lugar, una evaluación de política pública que es que es que es que que 00:55:04 pública que es que es que es que que toma en cuenta o que muestra la toma en cuenta o que muestra la importancia de los de la participación importancia de los de la participación de la ciudadanía. Entonces ahí ya es una 00:55:12 de la ciudadanía. Entonces ahí ya es una decisión más bien del tipo de evaluación decisión más bien del tipo de evaluación que se hace, ¿no? Porque la evaluación que se hace, ¿no? Porque la evaluación obviamente tiene un cierto costo que obviamente tiene un cierto costo que generalmente cubre pues también el el 00:55:21 generalmente cubre pues también el el propio gobierno. El gobierno nacional propio gobierno. El gobierno nacional tiene un presupuesto para la evaluación tiene un presupuesto para la evaluación de política pública en el departamento 00:55:28 de política pública en el departamento nacional de planeación, ¿no? La sinergia nacional de planeación, ¿no? La sinergia es la oficina, que se ocupa de esto. 00:55:34 es la oficina, que se ocupa de esto. podrían, por ejemplo, creo que no lo podrían, por ejemplo, creo que no lo hacen con, a mi juicio, con suficiencia hacen con, a mi juicio, con suficiencia con hacer la evaluación de tipo 00:55:42 con hacer la evaluación de tipo pluralista o múltiples como se llama, pluralista o múltiples como se llama, que consiste en que los mismos que consiste en que los mismos beneficiarios o usuarios de una de una 00:55:50 beneficiarios o usuarios de una de una política pues participan no solamente a política pues participan no solamente a decirle, "Me fue bien o me fue mal, ah" decirle, "Me fue bien o me fue mal, ah" participan incluso la construcción de la 00:55:58 participan incluso la construcción de la de qué pregunta hay que hacer, porque de qué pregunta hay que hacer, porque finalmente los que mejor saben los finalmente los que mejor saben los resultados de la de la evaluación, de la resultados de la de la evaluación, de la política son los mismos ciudadanos que 00:56:08 política son los mismos ciudadanos que estuvieron afectados, ¿no?, estuvieron afectados, ¿no?, positivamente o negativamente por la positivamente o negativamente por la política que podrían responder a la política que podrían responder a la pregunta o reorientar la política hacia 00:56:17 pregunta o reorientar la política hacia lo que eh lo que debería ser o que o lo que eh lo que debería ser o que o señalar lo que falló. Entonces ese tipo señalar lo que falló. Entonces ese tipo de evaluaciones combinan la 00:56:25 de evaluaciones combinan la participación de expertos en evaluación participación de expertos en evaluación porque hay una una serie de serie de porque hay una una serie de serie de herramientas meteorológicas que es que 00:56:32 herramientas meteorológicas que es que que dig que son especializadas, pero que dig que son especializadas, pero también participan los mismos también participan los mismos implementadores, los funcionarios de la implementadores, los funcionarios de la política, para que den su punto de 00:56:41 política, para que den su punto de vista, porque el punto de vista de del vista, porque el punto de vista de del funcionario funcionario también es importante en eso en esos en también es importante en eso en esos en esas tareas de administrativas. y que 00:56:52 esas tareas de administrativas. y que incluye también los beneficiarios incluye también los beneficiarios ah o usuarios como le mencioné. 00:56:56 ah o usuarios como le mencioné. Entonces, la idea ahí es hacer como Entonces, la idea ahí es hacer como grupos mixtos de esos diferentes grupos mixtos de esos diferentes sectores eh concernidos por la política 00:57:05 sectores eh concernidos por la política como expertos externos para que no como expertos externos para que no estén, digamos, comprometidos estén, digamos, comprometidos directamente con su trabajo, pero directamente con su trabajo, pero personas que ven de afuera como es la 00:57:14 personas que ven de afuera como es la cómo ha sido la política, los que cómo ha sido la política, los que participaron a su implementación, los participaron a su implementación, los ejecutores y finalmente los usuarios 00:57:22 ejecutores y finalmente los usuarios para que de forma correctiva se aprenda para que de forma correctiva se aprenda de esto, de esta situ. situación. 00:57:26 de esto, de esta situ. situación. Entonces ahí son elementos de Entonces ahí son elementos de participación ciudadana que ah Colombia participación ciudadana que ah Colombia podría también desarrollar eh más sí 00:57:35 podría también desarrollar eh más sí dependiendo un poco ahí de finalmente de dependiendo un poco ahí de finalmente de las decisiones de los gobernantes, ¿no? 00:57:40 las decisiones de los gobernantes, ¿no? Entonces es un breve una breve Entonces es un breve una breve presentación del sentido de la presentación del sentido de la evaluación y el ciclo de política evaluación y el ciclo de política pública para mostrar que para concluir 00:57:48 pública para mostrar que para concluir que la participación ciudadana en el que la participación ciudadana en el fondo es posible en todas las fases del fondo es posible en todas las fases del ciclo de política pública, ¿no? forma 00:57:57 ciclo de política pública, ¿no? forma diferentes en un momento cuando se forma diferentes en un momento cuando se forma la política, la política, cuando se implementa es un poco de cuando se implementa es un poco de pronto el espacio menos participativo, 00:58:06 pronto el espacio menos participativo, aunque puede depender de la política aunque puede depender de la política también y la evaluación también. Creo también y la evaluación también. Creo que ahí podemos tener una mayor que ahí podemos tener una mayor participación de la ciudadanía ya 00:58:13 participación de la ciudadanía ya dependiendo de la de las decisiones de dependiendo de la de las decisiones de los los digamos del mundo político, para decirlo 00:58:21 digamos del mundo político, para decirlo así. 00:58:23 así. Y existen varias formas sociales de Y existen varias formas sociales de participación política que fluyen sobre participación política que fluyen sobre las políticas, ¿no? Menuné al principio las políticas, ¿no? Menuné al principio pues la movilización, 00:58:31 pues la movilización, la la peticiones, los todos esos la la peticiones, los todos esos elementos, la el trabajo de la de la de elementos, la el trabajo de la de la de los medios de comunicación, las redes 00:58:40 los medios de comunicación, las redes son formas de de ejercer una cierta son formas de de ejercer una cierta presión, podemos decir, sobre el sector presión, podemos decir, sobre el sector político para orientar la decisión de político para orientar la decisión de política pública. 00:58:49 política pública. Y existen también sus mecanismos Y existen también sus mecanismos formales, ¿no?, que son la ley 1757 que formales, ¿no?, que son la ley 1757 que eh lista una serie de eh de forma de 00:58:58 eh lista una serie de eh de forma de participación participación ah que tiene sus reglas pues de de cómo ah que tiene sus reglas pues de de cómo hacerle eh activas, ¿no? como lo dije si 00:59:10 hacerle eh activas, ¿no? como lo dije si en el caso de esa ley siempre está un en el caso de esa ley siempre está un poco limitada por la autoridad poco limitada por la autoridad definitiva que tiene el Congreso sobre 00:59:18 definitiva que tiene el Congreso sobre muchas iniciativas de participación como muchas iniciativas de participación como hemos visto en Colombia. Por ejemplo, hemos visto en Colombia. Por ejemplo, recuerdo el referéndum sobre el agua que 00:59:27 recuerdo el referéndum sobre el agua que el Congreso el Congreso desechó y enterró, digamos, a negar la desechó y enterró, digamos, a negar la posibilidad de que sea consultada la 00:59:34 posibilidad de que sea consultada la población. Ah, pero también pues hay población. Ah, pero también pues hay consultas que se hicieron, ¿no? Si si consultas que se hicieron, ¿no? Si si recuerdan alguna consulta sobre la 00:59:43 recuerdan alguna consulta sobre la corrupción de hace unos años que permite corrupción de hace unos años que permite pues que la población pronunciarse sobre pues que la población pronunciarse sobre una normatividad específica 00:59:52 una normatividad específica que en ese caso también fue rechazado que en ese caso también fue rechazado por no lograr el el mínimo de la mayoría por no lograr el el mínimo de la mayoría de la población, el mínimo de votante 00:59:59 de la población, el mínimo de votante creo que fue ese caso. 01:00:02 creo que fue ese caso. También hay una obligación de, como También hay una obligación de, como pueden ver, hay una obligación de pueden ver, hay una obligación de informar a la ciudadanía sobre la informar a la ciudadanía sobre la actividad administrativa, lo que permite actividad administrativa, lo que permite generar un cierto control. Eh, ahí creo 01:00:11 generar un cierto control. Eh, ahí creo que es importante también eh la que es importante también eh la información de la ciudadanía para tener información de la ciudadanía para tener finalmente electores más informados, 01:00:18 finalmente electores más informados, ¿no? Para definir si seguimos dando el ¿no? Para definir si seguimos dando el voto a este partido, a otro, ese voto a este partido, a otro, ese personaje, a otro, etcétera. o para 01:00:27 personaje, a otro, etcétera. o para pedir explicaciones, eventualmente pedir explicaciones, eventualmente también poder adelantar acciones legales cuando se se trata de cosas que no que se 01:00:40 se se trata de cosas que no que se hicieron de forma irregular. La hicieron de forma irregular. La rendición de cuenta es también una forma rendición de cuenta es también una forma de que las para que la ciudadanía se 01:00:47 de que las para que la ciudadanía se entere de lo que se hizo, lo que se entere de lo que se hizo, lo que se puede hacer, lo que no se pudo. Ah, hay puede hacer, lo que no se pudo. Ah, hay muchas veces, lastimosamente tal vez la muchas veces, lastimosamente tal vez la rendición de cuenta ah ha perdido un 01:00:57 rendición de cuenta ah ha perdido un poco de su función en el sentido que las poco de su función en el sentido que las instituciones tienen a presentar solo instituciones tienen a presentar solo los elementos positivos, sino lo que no 01:01:05 los elementos positivos, sino lo que no pudo hacer. Creo que ahí sería bueno tal pudo hacer. Creo que ahí sería bueno tal vez algún día que se pueda tener una vez algún día que se pueda tener una rendición de cuenta un poco más objetiva 01:01:14 rendición de cuenta un poco más objetiva que que que dice que diga que esta cosa que que que dice que diga que esta cosa no se pudo hacer, esa política no no se pudo hacer, esa política no funcionó. Muchas veces creo que no lo 01:01:23 funcionó. Muchas veces creo que no lo vemos eso, pero también los gobernantes, vemos eso, pero también los gobernantes, creo que ahí está depende también del creo que ahí está depende también del tipo de gobernante, la la 01:01:31 tipo de gobernante, la la presión de la sociedad como tal a través presión de la sociedad como tal a través de diferentes movilizaciones, también se de diferentes movilizaciones, también se puede experimentar formas más puede experimentar formas más deliberativas de participación, ¿no?, 01:01:39 deliberativas de participación, ¿no?, donde los ciudadanos pueden proponer ah donde los ciudadanos pueden proponer ah y eventualmente participar de las y eventualmente participar de las decisiones, pero ya depende depende de 01:01:47 decisiones, pero ya depende depende de mucho de la actitud de los gobernantes mucho de la actitud de los gobernantes si están abiertos o muy cerrado a si están abiertos o muy cerrado a escuchar otras voces o o a permitir la 01:01:58 escuchar otras voces o o a permitir la participación amplia de la ciudadanía. 01:02:02 participación amplia de la ciudadanía. Finalmente, para destacar es que en esos Finalmente, para destacar es que en esos casos la participación es obviamente casos la participación es obviamente importante 01:02:09 importante la organización y la movilidad social la organización y la movilidad social para mantener presión. Finalmente, ah, 01:02:22 se cerró tu micrófono, profe. 01:02:32 Profe, se te muteó, se te cerró el micrófono. 01:02:41 Ya, perdón. Sí, ya. Ahora sí. Disculpe. Sí. Para esa Ahora sí. Disculpe. Sí. Para esa conclusión, entonces señalar simplemente conclusión, entonces señalar simplemente que ah tanto los gobernantes pueden 01:02:49 que ah tanto los gobernantes pueden ampliar los espectros de participación, ampliar los espectros de participación, pero también esa ampliación de espectro pero también esa ampliación de espectro de participación diferentes eh formas eh 01:03:00 de participación diferentes eh formas eh depende de las de la ciudadanía que depende de las de la ciudadanía que presión que pregunta, que se organiza, presión que pregunta, que se organiza, se moviliza porque pues un poco 01:03:09 se moviliza porque pues un poco de forma podemos decir natural o humana de forma podemos decir natural o humana si no hay si no hay expresión de la 01:03:16 si no hay si no hay expresión de la ciudadanía, pues el gobernante puede ciudadanía, pues el gobernante puede pensar que todo está bien, ¿no? Entonces pensar que todo está bien, ¿no? Entonces no se preocupa por más problemas. La no se preocupa por más problemas. La idea es que haya finalmente una especie 01:03:25 idea es que haya finalmente una especie de de ah de acción en términos de de de ah de acción en términos de presión respuesta de de la a partir de 01:03:33 presión respuesta de de la a partir de la ciudadanía para que esta gente eh la ciudadanía para que esta gente eh pregunte y obliga de esta forma 01:03:40 pregunte y obliga de esta forma moralmente al gobernante a solucionar moralmente al gobernante a solucionar problemas o a incluir nuevos problemas problemas o a incluir nuevos problemas en su agenda. Y eso creo que la misma 01:03:50 en su agenda. Y eso creo que la misma participación permite mejorar la calidad participación permite mejorar la calidad de la participación, ¿no? Para al de la participación, ¿no? Para al principio los ciudadanos pues obviamente 01:03:57 principio los ciudadanos pues obviamente de pronto no saben mucho de cómo de pronto no saben mucho de cómo funciona el estado, pero creo que uno funciona el estado, pero creo que uno aprende participar participando. Creo aprende participar participando. Creo que es finalmente una lección 01:04:06 que es finalmente una lección sencilla, pero que siempre es útil sencilla, pero que siempre es útil repetir. Creo que termino acá mi repetir. Creo que termino acá mi presentación. Les agradezco la la 01:04:15 presentación. Les agradezco la la paciencia y espero que esos elementos lo paciencia y espero que esos elementos lo haya sido de utilidad para el propósito haya sido de utilidad para el propósito de de esa formación. Muchas gracias. 01:04:24 de de esa formación. Muchas gracias. Creo que ahora pasamos a un comentario Creo que ahora pasamos a un comentario de David Torres, si si gusta te doy la de David Torres, si si gusta te doy la palabra, estudiante de la maestría de la 01:04:33 palabra, estudiante de la maestría de la Universidad Nacional, maestría en Universidad Nacional, maestría en política pública. Muchas gracias. 01:04:39 política pública. Muchas gracias. Hola, ¿qué tal? Eh, un gusto estar Hola, ¿qué tal? Eh, un gusto estar acompañándoles en este momento. Eh, yo acompañándoles en este momento. Eh, yo quiero empezar por la coyuntura de este 01:04:48 quiero empezar por la coyuntura de este de estas sesiones y es la participación de estas sesiones y es la participación ciudadana. Creo que el hilo conductor de ciudadana. Creo que el hilo conductor de esto y eh para las políticas públicas la 01:04:56 esto y eh para las políticas públicas la participación ciudadana es algo participación ciudadana es algo fundamental. Quiero empezar con eso, eh, fundamental. Quiero empezar con eso, eh, porque como dijo el profesor André, eh, 01:05:04 porque como dijo el profesor André, eh, la participación ciudadana se encuentra la participación ciudadana se encuentra en cada etapa de la del ciclo de en cada etapa de la del ciclo de políticas públicas y es algo que siempre políticas públicas y es algo que siempre tenemos que tener en cuenta y me gusta 01:05:11 tenemos que tener en cuenta y me gusta mucho que el la base de estas sesiones mucho que el la base de estas sesiones la misma participación ciudadana, la misma participación ciudadana, entonces eh nunca perder de vista el el 01:05:18 entonces eh nunca perder de vista el el esa base en la participación ciudadana. 01:05:21 esa base en la participación ciudadana. Y pues eh ya enfocándonos en el caso de Y pues eh ya enfocándonos en el caso de las de la de la parte de evaluación, las de la de la parte de evaluación, eh yo quiero poner una pregunta. 01:05:29 eh yo quiero poner una pregunta. Problémica sobre la mesa, porque en la Problémica sobre la mesa, porque en la práctica pasa mucho y es cómo es posible práctica pasa mucho y es cómo es posible generar esa participación ciudadana en 01:05:38 generar esa participación ciudadana en la etapa de evaluación si su manejo la etapa de evaluación si su manejo tiene un alto componente tecnocrático. 01:05:44 tiene un alto componente tecnocrático. Ahora, con tecnocrático no estoy Ahora, con tecnocrático no estoy diciendo que sea bueno o malo, es una diciendo que sea bueno o malo, es una herramienta y necesitamos hacer uso de herramienta y necesitamos hacer uso de herramientas cualitativas y 01:05:51 herramientas cualitativas y cuantitativas para identificar, manejar cuantitativas para identificar, manejar la la la los resultados y el proceso de la la la los resultados y el proceso de de del de la puesta en marcha de 01:06:00 de del de la puesta en marcha de políticas públicas, las cuales se políticas públicas, las cuales se digamos materializan a través digamos materializan a través principalmente de proyectos y programas. 01:06:08 principalmente de proyectos y programas. Entonces, eh, ¿cómo hace uno entonces Entonces, eh, ¿cómo hace uno entonces desde la parte, digamos, administrativa desde la parte, digamos, administrativa para generar esa participación 01:06:15 para generar esa participación ciudadana? Ahí está el reto. Entonces, ciudadana? Ahí está el reto. Entonces, como para dejarles como pensar, porque como para dejarles como pensar, porque yo no les daría, digamos, la del profe, 01:06:23 yo no les daría, digamos, la del profe, digamos, nosotros no les daríamos la digamos, nosotros no les daríamos la gran respuesta, sino que el reto también gran respuesta, sino que el reto también depende también vuelve y juega de la depende también vuelve y juega de la misma participación ciudadana. Y dicen misma participación ciudadana. Y dicen los ciudadanos de qué necesidades 01:06:31 los ciudadanos de qué necesidades manifiestan. Sí. y tan manifiestan. Sí. y tan independientemente, digamos, del sector independientemente, digamos, del sector de la sociedad civil en la que se de la sociedad civil en la que se encuentre. ¿Listo? Entonces, esa me 01:06:40 encuentre. ¿Listo? Entonces, esa me pongo, digamos, sobre la mesa esa pongo, digamos, sobre la mesa esa pregunta porque eh así como el profe nos pregunta porque eh así como el profe nos compartió, digamos, esos tres enfoques compartió, digamos, esos tres enfoques en la parte de evaluación, está el 01:06:48 en la parte de evaluación, está el enfoque interno de primero el externo, enfoque interno de primero el externo, el interno y está el mixto. Entonces, un el interno y está el mixto. Entonces, un caso muy especial en el que podríamos 01:06:57 caso muy especial en el que podríamos identificar eh ese esa digamos eh ese identificar eh ese esa digamos eh ese reto que hay en generar esa reto que hay en generar esa participación ciudadana es, por ejemplo, 01:07:04 participación ciudadana es, por ejemplo, en la política educativa. En la política en la política educativa. En la política educativa tradicionalmente se evalúa educativa tradicionalmente se evalúa cobertura y calidad. Y la cobertura a 01:07:13 cobertura y calidad. Y la cobertura a través de cantidades de colegios, través de cantidades de colegios, universidades abiertas, bien o cupos universidades abiertas, bien o cupos administrados, calidad a través de administrados, calidad a través de pruebas estandarizadas, llámese, llámese 01:07:22 pruebas estandarizadas, llámese, llámese PISA, eso eh se hace, eso es, digamos, PISA, eso eh se hace, eso es, digamos, esa evaluación, llamémosla externa que esa evaluación, llamémosla externa que se hace. Pero, ¿cómo hacemos también 01:07:31 se hace. Pero, ¿cómo hacemos también generar esa evaluación interna? ¿Qué generar esa evaluación interna? ¿Qué opina, digamos, no solo que opina? ¿Cuál opina, digamos, no solo que opina? ¿Cuál es esa experiencia que manifiestan 01:07:38 es esa experiencia que manifiestan docentes, estudiantes, padres de docentes, estudiantes, padres de familia, familias completas, incluso familia, familias completas, incluso gente que aunque no esté directamente 01:07:45 gente que aunque no esté directamente relacionada en el en el en el sector relacionada en el en el en el sector educativo, eh pues eh opina, ¿no? Pues educativo, eh pues eh opina, ¿no? Pues ahí vendría mi intervención. 01:07:59 Sí, yo creo que gracias David por esa comentario, esa pregunta. Eh, comentario, esa pregunta. Eh, efectivamente tiene razón en el sentido efectivamente tiene razón en el sentido que que habría que promocionar promover 01:08:08 habría que promocionar promover evaluaciones que tienes aspectos de evaluaciones que tienes aspectos de pronto mucho más cualitativos para pronto mucho más cualitativos para entender realmente lo que pasa, como se entender realmente lo que pasa, como se siente en el en el el ejemplo que pones 01:08:16 siente en el en el el ejemplo que pones de de la del sector educativo, ¿no? ¿Qué de de la del sector educativo, ¿no? ¿Qué dicen los padres? ¿Qué dicen incluso los dicen los padres? ¿Qué dicen incluso los niños? Otras veces, muchas veces lo 01:08:23 niños? Otras veces, muchas veces lo excluimos los niños de de esa ese tema excluimos los niños de de esa ese tema de política pública y muchas políticas de política pública y muchas políticas los afectan, ¿no? Ah, pues se supone que 01:08:32 los afectan, ¿no? Ah, pues se supone que los benefician, pero de pronto los niños los benefician, pero de pronto los niños pueden tener también perspectiva pueden tener también perspectiva diferente sobre ese asunto que puede diferente sobre ese asunto que puede valer la pena escuchar. Creo que 01:08:40 valer la pena escuchar. Creo que precisamente es un poco lo que está en precisamente es un poco lo que está en juego en en esas evaluaciones mixtas o juego en en esas evaluaciones mixtas o pluralistas como usted se llama, donde 01:08:49 pluralistas como usted se llama, donde finalmente cada actor, que sea los finalmente cada actor, que sea los expertos externos, los ejecutores de la expertos externos, los ejecutores de la política, los maestros eventualmente en 01:08:57 política, los maestros eventualmente en este caso a de esta forma y los este caso a de esta forma y los beneficiarios, los estudiantes, beneficiarios, los estudiantes, para tomar el ejemplo que que ponen 01:09:08 para tomar el ejemplo que que ponen tienen tienen valores tienen tienen valores o experiencias diferentes con la o experiencias diferentes con la política. Entonces, compartir esas esas política. Entonces, compartir esas esas visiones diferentes permitiría 01:09:18 visiones diferentes permitiría es la el fundamento de la evaluación es la el fundamento de la evaluación pluralista confrontar puntos de vistas pluralista confrontar puntos de vistas que si solamente miramos los datos de 01:09:26 que si solamente miramos los datos de los expertos, lo que mencionaba, el los expertos, lo que mencionaba, el cobertura, etcétera, de pronto no cobertura, etcétera, de pronto no refleja una realidad vivida por lo por 01:09:35 refleja una realidad vivida por lo por la ciudadanía en general. Entonces es el la ciudadanía en general. Entonces es el valor de esas eh eh evaluaciones de valor de esas eh eh evaluaciones de confrontar distintos puntos de vista y 01:09:44 confrontar distintos puntos de vista y enriquecer la evaluación, pero lo cierto enriquecer la evaluación, pero lo cierto es que eso suele a veces costar, yo es que eso suele a veces costar, yo diría, no no cuesta mucho más dinero, 01:09:52 diría, no no cuesta mucho más dinero, diría yo, pero de pronto cuesta un poco diría yo, pero de pronto cuesta un poco más tiempo y más lógicas organizativa más tiempo y más lógicas organizativa para tener unos datos cualitativos o de 01:10:02 para tener unos datos cualitativos o de otros o de otros indicadores que de otros o de otros indicadores que de pronto los expertos no piensan. que y pronto los expertos no piensan. que y que de pronto los la población los ve 01:10:10 que de pronto los la población los ve los veces los veces la promoción de ese tipo de de la promoción de ese tipo de de evaluación pues correspondería de esta evaluación pues correspondería de esta forma a decisión del estado, ¿no? De 01:10:19 forma a decisión del estado, ¿no? De bueno, de sinergia o de un alcalde. Creo bueno, de sinergia o de un alcalde. Creo que en su en su posibilidad presupuestal que en su en su posibilidad presupuestal podrían definir hacer la evaluación de 01:10:29 podrían definir hacer la evaluación de forma distinta, digamos. Ahí me pongo al forma distinta, digamos. Ahí me pongo al lugar de del profesor que dice, existen lugar de del profesor que dice, existen otras formas más interesantes de hacer 01:10:36 otras formas más interesantes de hacer evaluación y no solamente acumular datos evaluación y no solamente acumular datos para para comparar con el año anterior para para comparar con el año anterior ah, o la administración anterior, sino 01:10:44 ah, o la administración anterior, sino que podemos tener evaluación más que podemos tener evaluación más profunda que implica una reflexión sobre profunda que implica una reflexión sobre sentido ejercicio de evaluación. Una de 01:10:52 sentido ejercicio de evaluación. Una de las grandes dificultades que tenemos en las grandes dificultades que tenemos en general con la evaluación es ah su uso y 01:10:59 general con la evaluación es ah su uso y la evaluación ha sido inventada, la evaluación ha sido inventada, digamos, con la idea de que se use para digamos, con la idea de que se use para tomar la decisión futura. Y 01:11:08 tomar la decisión futura. Y lastimosamente ahí tenemos una especie lastimosamente ahí tenemos una especie de de de cable roto donde solemos decir 01:11:16 de de de cable roto donde solemos decir ah la evaluación, hacemos una un corte a ah la evaluación, hacemos una un corte a la final de la administración y decimos la final de la administración y decimos eso no funcionó o eso funcionó y la 01:11:25 eso no funcionó o eso funcionó y la admisión siguiente apenas mira si qué admisión siguiente apenas mira si qué tanto realmente es o no es tanto realmente es o no es o vale la pena leerlo. Hemos hecho 01:11:34 o vale la pena leerlo. Hemos hecho estudios sobre el uso de la evaluación y estudios sobre el uso de la evaluación y lastimosamente en Colombia, como otras lastimosamente en Colombia, como otras partes, no es un problema estrictamente partes, no es un problema estrictamente colombiano, 01:11:42 colombiano, muchas veces se usa muy poco lo que muchas veces se usa muy poco lo que aporta la evaluación al conocimiento aporta la evaluación al conocimiento para que el Congreso o que la 01:11:50 para que el Congreso o que la administración de turno tome decisión. 01:11:53 administración de turno tome decisión. Yo creo que es un un elemento que tal Yo creo que es un un elemento que tal vez la la participación, la exigencia vez la la participación, la exigencia ciudadana podría podría jugar el papel 01:12:01 ciudadana podría podría jugar el papel en exigir, ¿no?, evaluaciones en exigir, ¿no?, evaluaciones más más completas, digamos, de de de las 01:12:10 completas, digamos, de de de las diferentes políticas. Creo que es una diferentes políticas. Creo que es una una tarea pendiente todavía que existe en tarea pendiente todavía que existe en muchos aspectos de del ciclo de política 01:12:19 muchos aspectos de del ciclo de política pública para que sea realmente útil el pública para que sea realmente útil el trabajo de de evaluación. 01:12:25 trabajo de de evaluación. ¿De acuerdo? Tenemos otra pregunta. 01:12:27 ¿De acuerdo? Tenemos otra pregunta. Adelante, Diego Fernando Mata. Sí, era Adelante, Diego Fernando Mata. Sí, era con respecto a la a la pregunta que con respecto a la a la pregunta que hacía el compañero y yo creo que pues hacía el compañero y yo creo que pues bueno, nos quedamos muy cortos. 01:12:36 bueno, nos quedamos muy cortos. Lamentablemente el tiempo es muy, Lamentablemente el tiempo es muy, digamos, muy corto como para profundizar digamos, muy corto como para profundizar sobre el tema, porque la participación sobre el tema, porque la participación ciudadana significa preparación, o sea, 01:12:44 ciudadana significa preparación, o sea, participación ciudadana y exigibilidad participación ciudadana y exigibilidad ciudadana no significa ir allá a hacer ciudadana no significa ir allá a hacer presencia, es prepararse. Y por ejemplo, 01:12:52 presencia, es prepararse. Y por ejemplo, frente a los temas de políticas frente a los temas de políticas sectoriales, que es diferente a sectoriales, que es diferente a políticas poblacionales, significa otro políticas poblacionales, significa otro tipo de preparación. Por ejemplo, el tipo de preparación. Por ejemplo, el seguimiento que hacen los padres al PAE, 01:13:02 seguimiento que hacen los padres al PAE, si llegan o no llegan los alimentos, la si llegan o no llegan los alimentos, la calidad de los alimentos, a dónde van calidad de los alimentos, a dónde van los alimentos que sobran y esos los alimentos que sobran y esos ejercicios no necesitan de una 01:13:09 ejercicios no necesitan de una evaluación externa, sino que es del día evaluación externa, sino que es del día a día. Y ahí es cuando el ciudadano a día. Y ahí es cuando el ciudadano dice, "Bueno, ¿cuál es mi rol en en ese dice, "Bueno, ¿cuál es mi rol en en ese en el marco de esa política? ¿Cuál es mi 01:13:18 en el marco de esa política? ¿Cuál es mi rol en el marco del PAE? ¿Cuál es mi mi rol en el marco del PAE? ¿Cuál es mi mi rol en el marco del de la accesibilidad rol en el marco del de la accesibilidad a la educación? ¿Cuál es mi rol en el 01:13:25 a la educación? ¿Cuál es mi rol en el acceso a la salud? Entonces, cuando un acceso a la salud? Entonces, cuando un ciudadano quiere exigir, pero no conoce ciudadano quiere exigir, pero no conoce cómo funciona una política, pues 01:13:32 cómo funciona una política, pues obviamente se le vulneran y el primer obviamente se le vulneran y el primer garante derecho soy yo. Y eso lo vemos, garante derecho soy yo. Y eso lo vemos, digamos, diariamente. Si usted no conoce digamos, diariamente. Si usted no conoce sus derechos, se los vulneran. Entonces, 01:13:41 sus derechos, se los vulneran. Entonces, la primera clave para hacer esa es la primera clave para hacer esa es conocerlos. Y es tan distinto, digamos, conocerlos. Y es tan distinto, digamos, el ámbito de participación que usted 01:13:48 el ámbito de participación que usted participa con lo que le guste. 01:13:50 participa con lo que le guste. A usted le gusta la salud, pues A usted le gusta la salud, pues participa en salud, pero tiene que participa en salud, pero tiene que prepararse porque ahí no solamente se prepararse porque ahí no solamente se definen lineamientos, estrategias, definen lineamientos, estrategias, proyectos, programas, sino que se 01:13:58 proyectos, programas, sino que se definen recursos, definen recursos, se definen mecanismos de participación se definen mecanismos de participación ciudadano y se definen mecanismos para ciudadano y se definen mecanismos para usted interponer acciones en saber si no 01:14:08 usted interponer acciones en saber si no no se está cumpliendo, digamos, una no se está cumpliendo, digamos, una política. Ahora, profe, yo creo que si política. Ahora, profe, yo creo que si hay que hacer una diferenciación en lo hay que hacer una diferenciación en lo que es una política sectorial, plan deal 01:14:16 que es una política sectorial, plan deal de salud pública, plan deal de de salud pública, plan deal de educación, que tienen cuentan con educación, que tienen cuentan con recursos a políticas poblacionales, 01:14:23 recursos a políticas poblacionales, discapacidad, mujer, jen, son muy discapacidad, mujer, jen, son muy distintas y yo creo que a veces nos distintas y yo creo que a veces nos estamos llenando de muchas políticas, estamos llenando de muchas políticas, ¿cierto? Y lo que básicamente lo que 01:14:31 ¿cierto? Y lo que básicamente lo que evidencia es la ineficiencia de los evidencia es la ineficiencia de los sectores, porque un sector de salvo sectores, porque un sector de salvo eficiente involucraría el enfoque de eficiente involucraría el enfoque de género 01:14:41 género e de juventud, adolescencia, e de juventud, adolescencia, territorial, ¿cierto? No tendría territorial, ¿cierto? No tendría necesidad esto, pero las mismas 01:14:49 necesidad esto, pero las mismas políticas poblacionales nacen, digamos, políticas poblacionales nacen, digamos, de esas debilidades de la ejecución de de esas debilidades de la ejecución de los de la de las políticas sectoriales, los de la de las políticas sectoriales, digamos, ahí donde usted ve cantidad de 01:14:58 digamos, ahí donde usted ve cantidad de políticas poblacionales, pero que se políticas poblacionales, pero que se ejecutan, se hacen, perdón, no se ejecutan, se hacen, perdón, no se ejecutan, se elaboran, se adoptan por ejecutan, se elaboran, se adoptan por acuerdos administrativos, pero cual se 01:15:06 acuerdos administrativos, pero cual se implementa en ninguna. carecen de implementa en ninguna. carecen de implementación, mecanismos de implementación, mecanismos de seguimiento, monitoreo y eso estamos seguimiento, monitoreo y eso estamos llenos y en eso hemos contribuido 01:15:15 llenos y en eso hemos contribuido funcionarios, academia, observatorios, funcionarios, academia, observatorios, todos hemos sido cómplices de la mala todos hemos sido cómplices de la mala ejecución de políticas poblacionales en ejecución de políticas poblacionales en el país, porque no hemos hecho un 01:15:23 el país, porque no hemos hecho un ejercicio sincero realmente hasta dónde ejercicio sincero realmente hasta dónde llegan y qué decir de lo que son los los llegan y qué decir de lo que son los los municipios, porque hay algo que sí 01:15:30 municipios, porque hay algo que sí trasciende los gobiernos son los trasciende los gobiernos son los indicadores. 01:15:34 indicadores. indicadores trazadores, indicadores trazadores, llámelo usted Serpilo Paga, llámelo llámelo usted Serpilo Paga, llámelo usted matrícula cero, como lo quiera usted matrícula cero, como lo quiera llamar, ¿cómo cómo está el acceso a la 01:15:42 llamar, ¿cómo cómo está el acceso a la educación superior? 01:15:46 educación superior? Llámelo usted todos por la salud, la Llámelo usted todos por la salud, la salud para todos. ¿Cómo está el acceso a salud para todos. ¿Cómo está el acceso a al embarazo del adolescente? ¿Cómo ha 01:15:53 al embarazo del adolescente? ¿Cómo ha aumentado ha disminuido? Entonces hemos aumentado ha disminuido? Entonces hemos dejado un lado finalmente a partir del dejado un lado finalmente a partir del ciclo que partimos del diagnóstico, pero ciclo que partimos del diagnóstico, pero resulta que al final que es la 01:16:02 resulta que al final que es la implementación ya no tenemos en cuenta implementación ya no tenemos en cuenta son indicadores trazadores. Y lo digo son indicadores trazadores. Y lo digo porque en un ejercicio que hicimos de porque en un ejercicio que hicimos de rendición pública de cuentas con la 01:16:09 rendición pública de cuentas con la Procuraduría de las políticas de Procuraduría de las políticas de infancia, adolescencia, juventud desde infancia, adolescencia, juventud desde el año 2012, veíamos como una otra forma el año 2012, veíamos como una otra forma los indicadores trazadores sí permiten 01:16:17 los indicadores trazadores sí permiten de una otra forma permear de una otra forma permear los gobiernos porque ya le esté los gobiernos porque ya le esté diciendo, "Ojo, que es que es que diciendo, "Ojo, que es que es que tenemos poco acceso a la educación 01:16:24 tenemos poco acceso a la educación superior, tenemos que prestarle a eso, superior, tenemos que prestarle a eso, pero es el indicador, no es el pero es el indicador, no es el movimiento partido, ni el sindicato, ni movimiento partido, ni el sindicato, ni el movimiento de profesores ni de estud, 01:16:31 el movimiento de profesores ni de estud, no es eso." Y yo creo que eso nos ha no es eso." Y yo creo que eso nos ha faltado mucha preparación, digamos, en faltado mucha preparación, digamos, en el marco de la misma exigibilidad. Y lo el marco de la misma exigibilidad. Y lo otro, pues esto va de la mano que no 01:16:39 otro, pues esto va de la mano que no solo de la la 1657 te da un marco solo de la la 1657 te da un marco normativo, pero muy general. 01:16:44 normativo, pero muy general. No podemos descatar la ley de No podemos descatar la ley de discapacidad, la ley de juventud que discapacidad, la ley de juventud que también es estatutaria, la 1818 que es también es estatutaria, la 1818 que es de discapacidad, es decir, múltiples 01:16:52 de discapacidad, es decir, múltiples políticas que están ahí que una otra políticas que están ahí que una otra forma a veces entran hasta pelearse forma a veces entran hasta pelearse porque el recurso también en los porque el recurso también en los municipios es muy poco, el recurso es municipios es muy poco, el recurso es uno solo y yo creo que ahí nos ha 01:17:01 uno solo y yo creo que ahí nos ha faltado creatividad para una otra forma. 01:17:02 faltado creatividad para una otra forma. Si un municipio tiene pocos recursos y Si un municipio tiene pocos recursos y tengo como 20, 30 políticas para tengo como 20, 30 políticas para implementar, póngame, póngame en esa implementar, póngame, póngame en esa situación y tengo un plan de desarrollo, 01:17:11 situación y tengo un plan de desarrollo, que es la única herramienta que tengo. 01:17:12 que es la única herramienta que tengo. Entonces, yo creo que sí sí tendría que Entonces, yo creo que sí sí tendría que evaluar y separar el el ejercicio de evaluar y separar el el ejercicio de política sectorial, políticas política sectorial, políticas poblacionales, porque son muy distintas 01:17:20 poblacionales, porque son muy distintas las miradas y son muy distintas, las miradas y son muy distintas, digamos, las acciones para poderse digamos, las acciones para poderse implementar. 01:17:26 implementar. Sí, tiene gracias por su comentario. Yo Sí, tiene gracias por su comentario. Yo creo que tiene tiene razón de muchos creo que tiene tiene razón de muchos aspectos que que plantea. 01:17:33 aspectos que que plantea. Primero, las políticas sectorial Primero, las políticas sectorial efectivamente se se limitan, como 01:17:40 efectivamente se se limitan, como la palabra en un sector, pero las la palabra en un sector, pero las personas las personas no son no son personas las personas no son no son fácilmente dividibles en sectores, ¿no? 01:17:48 fácilmente dividibles en sectores, ¿no? Es decir, somos un somos el todo. 01:17:51 Es decir, somos un somos el todo. Entonces somos, por eso se desarrolló Entonces somos, por eso se desarrolló seon políticas poblacionales para tratar seon políticas poblacionales para tratar de de lograr solucionar alguna 01:18:01 de de lograr solucionar alguna problemática en términos de de población problemática en términos de de población específica, pero es una de las específica, pero es una de las dificultades en términos dificultades en términos administrativas. Históricamente hemos 01:18:09 administrativas. Históricamente hemos hecho, hemos concebido al Estado a hecho, hemos concebido al Estado a partir de sectores, ¿no? Y resulta que partir de sectores, ¿no? Y resulta que no es no es suficiente porque hay muchos 01:18:19 no es no es suficiente porque hay muchos problemas que surgen de la coordinación problemas que surgen de la coordinación de tres receptores. Básicamente es una de tres receptores. Básicamente es una de las tareas más complejas que hay en de las tareas más complejas que hay en la administración pública. ¿Cómo 01:18:26 la administración pública. ¿Cómo coordinar de forma efectiva las coordinar de forma efectiva las diferentes políticas que usted menciona? 01:18:31 diferentes políticas que usted menciona? que sí hay muchas políticas que a veces que sí hay muchas políticas que a veces también hay esa esa cantidad de política también hay esa esa cantidad de política corresponde una visión, bueno, hago una 01:18:38 corresponde una visión, bueno, hago una ley resuelva el problema. Eso una norma, ley resuelva el problema. Eso una norma, ¿no? Eso no es suficiente, ¿no? Porque ¿no? Eso no es suficiente, ¿no? Porque como le menciona también usted, ah, una 01:18:49 como le menciona también usted, ah, una política pública tiene éxito solamente política pública tiene éxito solamente si están los recursos adecuados. 01:18:53 si están los recursos adecuados. Entonces usted puede poner muchas Entonces usted puede poner muchas políticas muy bien hechas en el papel, políticas muy bien hechas en el papel, pero si no hay la capacidad pero si no hay la capacidad institucional y con ella los recursos 01:19:05 institucional y con ella los recursos ah para ejecutar la política, pues ah para ejecutar la política, pues obviamente va a ser muy limitada su su obviamente va a ser muy limitada su su sus resultados, ¿no? Tenemos un poco no 01:19:13 sus resultados, ¿no? Tenemos un poco no solo en Colombia, pero creo que es una solo en Colombia, pero creo que es una una solución de facilidad. Bueno, hago una solución de facilidad. Bueno, hago la política y veremos el siguiente verá 01:19:22 la política y veremos el siguiente verá qué hace, ¿no? Ah, verá dónde conseguir qué hace, ¿no? Ah, verá dónde conseguir recursos. Obviamente no es eso genera recursos. Obviamente no es eso genera desencanto ah ahí en el sentido, pero 01:19:31 desencanto ah ahí en el sentido, pero creo también lo que menciona en términos creo también lo que menciona en términos de indicadores. Obviamente los de indicadores. Obviamente los indicadores son importantes para 01:19:38 indicadores son importantes para precisamente poder hacer seguimiento una precisamente poder hacer seguimiento una política, pero esos indicadores son política, pero esos indicadores son precisamente también los instrumentos 01:19:46 precisamente también los instrumentos que la ciudadanía puede usar y y para que la ciudadanía puede usar y y para reclamar, para para y para formarse. 01:19:52 reclamar, para para y para formarse. Precisamente tienes razón en que la Precisamente tienes razón en que la ciudadanía no se trata de participar así ciudadanía no se trata de participar así noás, pero estoy convencido que la 01:20:00 noás, pero estoy convencido que la participación y la formación de los participación y la formación de los ciudadanos, ah, perdón, la formación de ciudadanos, ah, perdón, la formación de los ciudadanos, la capacitación de los 01:20:07 los ciudadanos, la capacitación de los ciudadanos también depende de la ciudadanos también depende de la participación, es decir, se forma participación, es decir, se forma participando, ¿no? Yo creo que es 01:20:15 participando, ¿no? Yo creo que es importante los temas de la organización importante los temas de la organización porque ahí la la la 01:20:25 compartir información a partir de sus diferentes conocimiento, a partir de sus diferentes conocimiento, profesión o postura o conocimiento profesión o postura o conocimiento profesional que tiene los ciudadanos, 01:20:35 profesional que tiene los ciudadanos, se genera un conocimiento mayor y se va se genera un conocimiento mayor y se va formando también en los temas que le formando también en los temas que le interesan, ¿no? Creo que tiene razón. 01:20:44 interesan, ¿no? Creo que tiene razón. Pero hay que tener capacitación y ver Pero hay que tener capacitación y ver cuáles son instrumentos legales. Muchas cuáles son instrumentos legales. Muchas políticas definen algunos instrumentos, 01:20:52 políticas definen algunos instrumentos, pero que a veces no no se no se pone en pero que a veces no no se no se pone en marcha y eso es precisamente lo que se marcha y eso es precisamente lo que se puede hacer a través de diferentes 01:21:00 puede hacer a través de diferentes acciones legales también, pero creo que acciones legales también, pero creo que no todas las cosas son corresponden a a no todas las cosas son corresponden a a visiones o a 01:21:09 visiones o a herramientas de tipo jurídico o legal, herramientas de tipo jurídico o legal, pero también depende pues de la las pero también depende pues de la las exigencias o las formas de de movilizar 01:21:19 exigencias o las formas de de movilizar ación, no estoy hablando de ningún modo ación, no estoy hablando de ningún modo de de cosas ilegales, ¿no? Simplemente de de cosas ilegales, ¿no? Simplemente la movilización de la ciudadanía puede 01:21:26 la movilización de la ciudadanía puede permitir permitir visibilizar problemas para que para que visibilizar problemas para que para que los gobiernos tomen carta en el asunto, 01:21:34 los gobiernos tomen carta en el asunto, que es el sentido mismo de la del básico que es el sentido mismo de la del básico de la participación ciudadana. Ahora de la participación ciudadana. Ahora bien, los gobiernos pueden también 01:21:42 bien, los gobiernos pueden también establecer ah mecanismo, ¿no?, o de de establecer ah mecanismo, ¿no?, o de de consulta de Lastimosamente muchas veces 01:21:50 consulta de Lastimosamente muchas veces las consultas que se suelen hacer las consultas que se suelen hacer terminan siendo consultas solamente para terminan siendo consultas solamente para la formalidad y no hay voluntad real de 01:22:00 la formalidad y no hay voluntad real de escuchar a la población y tomar en escuchar a la población y tomar en cuenta. Creo que también hace parte de cuenta. Creo que también hace parte de de de 01:22:08 de de del digamos del de cómo de los mismos del digamos del de cómo de los mismos políticos si están dispuestos a hacer un 01:22:15 políticos si están dispuestos a hacer un trabajo mancomunal con la sociedad o más trabajo mancomunal con la sociedad o más bien tener su propio plan y no escuchar. 01:22:20 bien tener su propio plan y no escuchar. Creo que hay muchas formas, ¿no? Y Creo que hay muchas formas, ¿no? Y obviamente ah no todo puede funcionar. 01:22:27 obviamente ah no todo puede funcionar. También hay de pronto un aspecto que me También hay de pronto un aspecto que me gusta gusta señalar. A veces 01:22:34 señalar. A veces decir los políticos se equivocan, son decir los políticos se equivocan, son como todo el mundo, puede equivocarse y como todo el mundo, puede equivocarse y a veces bajo ese pretexto se dice que la a veces bajo ese pretexto se dice que la ciudadanía no tiene conocimiento, 01:22:42 ciudadanía no tiene conocimiento, etcétera, entonces no puede participar. 01:22:45 etcétera, entonces no puede participar. Pero también los ciudadanos pueden tener Pero también los ciudadanos pueden tener buenas ideas y pero también tienen buenas ideas y pero también tienen derecho posibilidad de equivocarse. No derecho posibilidad de equivocarse. No creo que la equivocación es de pronto lo 01:22:55 creo que la equivocación es de pronto lo que lo que atraviesa tanto los expertos, que lo que atraviesa tanto los expertos, los políticos como la ciudadanía. 01:23:00 los políticos como la ciudadanía. Entonces, precisamente por eso buscar Entonces, precisamente por eso buscar espacios o la construcción de espacios espacios o la construcción de espacios donde todos esos sectores pueden donde todos esos sectores pueden dialogar permitiría tal vez tener una un 01:23:11 dialogar permitiría tal vez tener una un un elementos de de juicio más adecuado a un elementos de de juicio más adecuado a la a la no solamente a la situación la a la no solamente a la situación técnica, pero también concreta en el 01:23:19 técnica, pero también concreta en el cual se se desarrollan las políticas. Y cual se se desarrollan las políticas. Y creo que la lo que menciona, ¿no?, la creo que la lo que menciona, ¿no?, la política poblacional es la enfocó en una política poblacional es la enfocó en una idea de respuesta a la política 01:23:27 idea de respuesta a la política sectorial, eh, a la dificultad de la sectorial, eh, a la dificultad de la política sectorial, política sectorial, pero bueno, creo que 01:23:35 pero bueno, creo que tenemos tenemos la visión poblacional que busca la la visión poblacional que busca la integración de los sectores integración de los sectores en un solo movimiento, digamos, 01:23:45 en un solo movimiento, digamos, siempre tiene sus dificultades. Creo que siempre tiene sus dificultades. Creo que no. o sobre todo ah 01:23:53 no. o sobre todo ah no sé qué tanto genera roces más bien no sé qué tanto genera roces más bien con la política sectorial, ¿no? 01:23:57 con la política sectorial, ¿no? Entonces, ah, a veces creo que hay una Entonces, ah, a veces creo que hay una especie de indefinición pública 01:24:04 especie de indefinición pública en el en cómo realizar una política en el en cómo realizar una política pública. O a veces hay políticas pública. O a veces hay políticas nacionales que contradizan un poco la 01:24:11 nacionales que contradizan un poco la política local porque se chocan. Los política local porque se chocan. Los problemas de la coordinación entre los problemas de la coordinación entre los diferentes instrumentos y y diferentes instrumentos y y instituciones suele ser un problema muy 01:24:21 instituciones suele ser un problema muy complejo para la administración. 01:24:24 complejo para la administración. Pero bueno, eso son parte precisamente Pero bueno, eso son parte precisamente de la de la fase de evaluación, ¿no? Y de la de la fase de evaluación, ¿no? Y cómo podemos proponer cambios a partir 01:24:32 cómo podemos proponer cambios a partir de datos, indicadores, pero también de datos, indicadores, pero también elementos cualitativos. 01:24:44 Excelente, profe Andrés Noel. Eh, tenemos una perspectiva muy amplia, muy tenemos una perspectiva muy amplia, muy clara sobre las políticas públicas y clara sobre las políticas públicas y creo que nos quedan varios mensajes. 01:24:53 creo que nos quedan varios mensajes. Bien. eh Bien. eh eh valiosos para la ciudadanía en eh valiosos para la ciudadanía en general. Y es que justamente creo que a 01:25:00 general. Y es que justamente creo que a primera vista la política pública podría primera vista la política pública podría parecer un asunto restringido a los parecer un asunto restringido a los expertos o a un pequeño grupo de 01:25:09 expertos o a un pequeño grupo de personas de de funcionarios o de personas de de funcionarios o de especialistas y vemos que claramente eh especialistas y vemos que claramente eh la participación ciudadana está 01:25:18 la participación ciudadana está convocada en todas las fases del ciclo convocada en todas las fases del ciclo de las políticas públicas. E muy 01:25:26 de las políticas públicas. E muy importante cuando nos dices, el problema importante cuando nos dices, el problema nunca se resuelve de una vez por todas nunca se resuelve de una vez por todas posiblemente eso lo que buscamos o posiblemente eso lo que buscamos o quisiéramos que ocurriera con cada 01:25:36 quisiéramos que ocurriera con cada política pública, ¿no? Como que fuera de política pública, ¿no? Como que fuera de una vez y para siempre. Y lo que nos una vez y para siempre. Y lo que nos mencionas nos permite eh recordar que la 01:25:45 mencionas nos permite eh recordar que la política pública está o debe estar en política pública está o debe estar en movimiento en la medida en que la movimiento en la medida en que la realidades sociales, 01:25:53 realidades sociales, eh ambientales, culturales, de salud eh ambientales, culturales, de salud pública, etcétera, también lo están pública, etcétera, también lo están también, digamos plantean eh en cada 01:26:03 también, digamos plantean eh en cada momento de la historia nuevos desafíos, momento de la historia nuevos desafíos, posiblemente nuevos actores, nuevas posiblemente nuevos actores, nuevas variables. 01:26:10 variables. a considerar. Creo que son muchas las a considerar. Creo que son muchas las preguntas también que se pueden abrir, preguntas también que se pueden abrir, ¿no? Uno podría preguntarse, ¿qué tanto ¿no? Uno podría preguntarse, ¿qué tanto logra resolver y cuáles son las 01:26:18 logra resolver y cuáles son las limitaciones de la de la política limitaciones de la de la política pública, ¿no? Tal vez vemos que eh hasta pública, ¿no? Tal vez vemos que eh hasta cierto punto nos permiten eh generar 01:26:27 cierto punto nos permiten eh generar unos avances y hasta cierto punto unos avances y hasta cierto punto también nos sugiere el profesor Andreu también nos sugiere el profesor Andreu en su exposición unas limitaciones. 01:26:36 en su exposición unas limitaciones. La mirada sobre los modelos, muy La mirada sobre los modelos, muy valiosa, porque esta mirada sobre los valiosa, porque esta mirada sobre los modelos creo que nos permite llegar 01:26:43 modelos creo que nos permite llegar hasta el modelo deliberativo, en donde hasta el modelo deliberativo, en donde uno podría preguntarse, bueno, entre uno podría preguntarse, bueno, entre mayor participación nos queda mejor mayor participación nos queda mejor formulada, mejor implementada la 01:26:52 formulada, mejor implementada la política pública, ¿cómo cómo suman este política pública, ¿cómo cómo suman este proceso proceso en la participación ciudadana hasta la 01:27:01 en la participación ciudadana hasta la fase de seguimiento y de evaluación? 01:27:05 fase de seguimiento y de evaluación? Eh, la pregunta sobre la concepción de Eh, la pregunta sobre la concepción de los problemas creo que nos invita a los problemas creo que nos invita a reflexionar a todos y a todos, a todas 01:27:12 reflexionar a todos y a todos, a todas desde la ciudadanía porque tal vez es desde la ciudadanía porque tal vez es más habitual más habitual eh digamos estar eh eh refrendando 01:27:24 eh digamos estar eh eh refrendando nuestras propias concepciones que nuestras propias concepciones que cuestionándolas, ¿no? Pensando en que ya cuestionándolas, ¿no? Pensando en que ya sabemos cuál es el problema, en que ya sabemos cuál es el problema, en que ya sabemos cuál es la causa y que ya 01:27:32 sabemos cuál es la causa y que ya sabemos cuál es la solución. Y creo que sabemos cuál es la solución. Y creo que esta exposición es también una esta exposición es también una invitación a abrir la mirada, a tener 01:27:41 invitación a abrir la mirada, a tener mayores o nuevos elementos de análisis, mayores o nuevos elementos de análisis, de reflexión y de comprensión también de de reflexión y de comprensión también de los problemas y también en ese sentido 01:27:51 los problemas y también en ese sentido para concebir las posibles soluciones para concebir las posibles soluciones tanto desde la institucionalidad, desde tanto desde la institucionalidad, desde las distintas autoridades nacionales, 01:27:59 las distintas autoridades nacionales, territoriales, como desde la ciudadanía. 01:28:03 territoriales, como desde la ciudadanía. Y finalmente creo que nos dejas mensajes Y finalmente creo que nos dejas mensajes a todos los actores, ¿no? Cuando nos a todos los actores, ¿no? Cuando nos hablas de la rendición de cuentas, le 01:28:10 hablas de la rendición de cuentas, le envías un mensaje a las autoridades, envías un mensaje a las autoridades, ¿cierto? A la labor de la gestión 01:28:18 ¿cierto? A la labor de la gestión pública en términos de decir, "Bueno, y pública en términos de decir, "Bueno, y mostrar aquello que está bien, muy mostrar aquello que está bien, muy interesante, pero también cuáles son las 01:28:27 interesante, pero también cuáles son las oportunidades de mejora, que es aquello oportunidades de mejora, que es aquello que se puede eventualmente que se puede eventualmente redireccionar. 01:28:33 redireccionar. cuáles son los aprendizajes. Creo que cuáles son los aprendizajes. Creo que este mensaje también es muy valioso este mensaje también es muy valioso porque justamente en esta concepción de porque justamente en esta concepción de que la política pública está en 01:28:41 que la política pública está en movimiento, pues podemos ir aprendiendo movimiento, pues podemos ir aprendiendo siempre de aquello que se implementa, siempre de aquello que se implementa, que se logra evaluar y que nos permite 01:28:51 que se logra evaluar y que nos permite ajustar en el camino lo que resulte ajustar en el camino lo que resulte necesario. 01:28:58 necesario. El mensaje de aprender a participar El mensaje de aprender a participar participando, yo creo que puede ser casi participando, yo creo que puede ser casi que la conclusión de esta sesión, ¿no? 01:29:05 que la conclusión de esta sesión, ¿no? Aprender a participar participando. E Aprender a participar participando. E cómo desde mi rol como ciudadano, cómo desde mi rol como ciudadano, ciudadana puedo 01:29:13 ciudadana puedo participar, si ya participo, ¿cómo puedo participar, si ya participo, ¿cómo puedo mejorar eh incrementar, cualificar, como 01:29:20 mejorar eh incrementar, cualificar, como nos dices también en la conclusión la nos dices también en la conclusión la calidad de de esta participación? 01:29:26 calidad de de esta participación? Si hay más preguntas o comentarios, Si hay más preguntas o comentarios, estamos aquí atentos en este minutico estamos aquí atentos en este minutico que ya vamos a cerrar la sesión de hoy. 01:29:34 que ya vamos a cerrar la sesión de hoy. Mientras tanto, y les vamos a compartir Mientras tanto, y les vamos a compartir aquí en pantalla, por favor, el QR de aquí en pantalla, por favor, el QR de nuestra encuesta de satisfacción. 01:29:42 nuestra encuesta de satisfacción. También aquí tenemos el enlace También aquí tenemos el enlace eh para que por favor ingresen, nos eh para que por favor ingresen, nos aporten su valioso punto de vista sobre 01:29:53 aporten su valioso punto de vista sobre sobre el desarrollo de estas sesiones. 01:29:54 sobre el desarrollo de estas sesiones. También es la ocasión que nos puedan También es la ocasión que nos puedan sugerir temas de interés para futuras sugerir temas de interés para futuras sesiones. Y pues, profe Andrés Noel, si 01:30:04 sesiones. Y pues, profe Andrés Noel, si quieres cerrar con alguna alguna quieres cerrar con alguna alguna reflexión y pues claramente agradeciendo 01:30:13 reflexión y pues claramente agradeciendo esta sesión tan importante, podríamos esta sesión tan importante, podríamos casi que estar haciendo una sesión por casi que estar haciendo una sesión por cada fase de del ciclo de la política 01:30:21 cada fase de del ciclo de la política pública, ¿no? Así que creo que es son pública, ¿no? Así que creo que es son más los elementos que se abren a la más los elementos que se abren a la reflexión, pero si nos puedes eh hacer 01:30:28 reflexión, pero si nos puedes eh hacer algún comentario de cierre, te algún comentario de cierre, te agradecemos. 01:30:31 agradecemos. Claro que sí. Muchas gracias por por su Claro que sí. Muchas gracias por por su síntesis que muy muy ajustada a la a los 01:30:40 síntesis que muy muy ajustada a la a los a la presentación, muy pertinente a la presentación, muy pertinente también. Ah, sí. Yo creo que simplemente también. Ah, sí. Yo creo que simplemente ah 01:30:49 ah la idea de la política pública es que la idea de la política pública es que creo lo importante es que no se debe creo lo importante es que no se debe dejar ah es demasiado importante para 01:30:57 dejar ah es demasiado importante para dejarlo solamente a los políticos, diría dejarlo solamente a los políticos, diría yo. una frase un poco de clásica, pero yo. una frase un poco de clásica, pero yo creo que en la medida que la sociedad 01:31:05 yo creo que en la medida que la sociedad se moviliza, se se informa, etcétera, se moviliza, se se informa, etcétera, vamos a tener una relación mucho más 01:31:13 vamos a tener una relación mucho más adecuada y y correcta y más cercana a la adecuada y y correcta y más cercana a la a la resolución de los problemas que si a la resolución de los problemas que si dejamos el actor político resolver todos 01:31:23 dejamos el actor político resolver todos los problemas, ¿no? la idea de que se los problemas, ¿no? la idea de que se ocupe el Estado y y no no me no me ocupe el Estado y y no no me no me concierne, creo que es una posición 01:31:31 concierne, creo que es una posición equivocada. Precisamente creo que la equivocada. Precisamente creo que la ciudadanía debe estar atenta a lo que ciudadanía debe estar atenta a lo que hace el Estado, está ahí para criticar, 01:31:39 hace el Estado, está ahí para criticar, pero también para colaborar y parte pero también para colaborar y parte precisamente de una lógica democrática, precisamente de una lógica democrática, tal como finalmente la la Constitución 01:31:47 tal como finalmente la la Constitución Política Política exige, ¿no? O la lo sugiere o busca exige, ¿no? O la lo sugiere o busca lograr. una sociedad democrática es una 01:31:56 lograr. una sociedad democrática es una sociedad que donde hay una mayor sociedad que donde hay una mayor participación, importante participación participación, importante participación y que se logre una cierta armonía entre 01:32:05 y que se logre una cierta armonía entre ah o por lo menos deliberación ah o por lo menos deliberación ah entre ah la sociedad y y los ah entre ah la sociedad y y los gobiernos de turno. Es decir, los 01:32:14 gobiernos de turno. Es decir, los gobiernos no pueden hacer lo que gobiernos no pueden hacer lo que solamente lo que les da la gana, pero la solamente lo que les da la gana, pero la ciudadanía tampoco puede hacer puede ciudadanía tampoco puede hacer puede obtener todo lo que quiere tampoco. No, 01:32:21 obtener todo lo que quiere tampoco. No, creo que ahí en ese camino ah hay que creo que ahí en ese camino ah hay que buscar ah el espacio de de ver lo que es buscar ah el espacio de de ver lo que es posible y deseable en cualquier momento. 01:32:32 posible y deseable en cualquier momento. La política pública, como decía, es una La política pública, como decía, es una herramienta para ir transformando herramienta para ir transformando aspectos de la sociedad, pero tampoco la 01:32:40 aspectos de la sociedad, pero tampoco la solución a a todos los problemas de de solución a a todos los problemas de de todo el mundo. Muchas gracias. 01:32:46 todo el mundo. Muchas gracias. Muchas gracias, profe. André Noel. Hay Muchas gracias, profe. André Noel. Hay un último comentario. José Feliciano, un último comentario. José Feliciano, ¿quieres hacerlo con micrófono abierto? 01:32:55 ¿quieres hacerlo con micrófono abierto? Comentario o pregunta. 01:33:10 Bueno, si no hago la lectura. A ver, profe Andrés Noé, ¿qué nos puedes profe Andrés Noé, ¿qué nos puedes aportar? dice, "Si la ciudadanía aportar? dice, "Si la ciudadanía participa y propone políticas públicas, participa y propone políticas públicas, esta presidencia, ¿cómo direcciona estas 01:33:18 esta presidencia, ¿cómo direcciona estas ideas o proyectos? ¿Desde, por supuesto, ideas o proyectos? ¿Desde, por supuesto, la perspectiva que tú trabajas en el la perspectiva que tú trabajas en el profe Andre Noel?" 01:33:29 Sí, yo creo que que precisamente tenemos que ampliar los espacios de de que ampliar los espacios de de participación, ¿no? Buscar formas y eso participación, ¿no? Buscar formas y eso se amplían a través de de la de la 01:33:37 se amplían a través de de la de la movilización y la participación y las movilización y la participación y las exigencias, las preguntas que que exigencias, las preguntas que que podemos hacer al Estado. No podemos podemos hacer al Estado. No podemos dejarlo actuar como como quiera. No sé, 01:33:49 dejarlo actuar como como quiera. No sé, eso creo que respondería. 01:33:57 Bueno, mil gracias, profesor Andrés Noel Rot, mil gracias a Alexandra, David, a Rot, mil gracias a Alexandra, David, a todas las personas que nos acompañaron todas las personas que nos acompañaron el día de hoy por su atención, su 01:34:07 el día de hoy por su atención, su interés, su escucha y su participación. 01:34:10 interés, su escucha y su participación. Recuerden, por favor, diligenciar los Recuerden, por favor, diligenciar los instrumentos que hemos mencionado y les instrumentos que hemos mencionado y les estaremos enviando la invitación para 01:34:17 estaremos enviando la invitación para las próximas sesiones. Mil gracias y las próximas sesiones. Mil gracias y hasta la próxima. Gracias a ustedes.